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PATER NOSTER

Ultimo Aggiornamento: 20/02/2009 18:31
17/02/2009 10:12
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Come lo costruiamo, perchè lo usiamo, quali sono le direttive che seguiamo nella scelta e confezionamento degli inneschi......

quali sono le nostre idee personali (e non quelle maturate leggendo le riviste)...e cosa conosciamo su di lui....
quali sono le differenze che intercorrono tra due braccioli da 20/30 cm...e da 40/50 cm...e in base a cosa scegliamo di utilizzare gli uni oppure gli altri...
quali sono i dubbi...i perchè....

faccio presente che il trave di cui stiamo parlando non è il doppio short alla siciliana (uno snodo alto e uno vicino al piombo) nè il bumper rig (due snodi alti e vicini tra loro) ...
stiamo parlando del PN classico, ovvero due snodi sopra il piombo distanti 60 cm.....con terminali di lunghezza incentrata intorno ai 40/50 cm al massimo...entrambi sopra il piombo....



l'invidia è l'unica potenza degli impotenti.

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tipodaspiaggia, 17/02/2009 10.12:

Come lo costruiamo, perchè lo usiamo, quali sono le direttive che seguiamo nella scelta e confezionamento degli inneschi......

quali sono le nostre idee personali (e non quelle maturate leggendo le riviste)...e cosa conosciamo su di lui....
quali sono le differenze che intercorrono tra due braccioli da 20/30 cm...e da 40/50 cm...e in base a cosa scegliamo di utilizzare gli uni oppure gli altri...
quali sono i dubbi...i perchè....

faccio presente che il trave di cui stiamo parlando non è il doppio short alla siciliana (uno snodo alto e uno vicino al piombo) nè il bumper rig (due snodi alti e vicini tra loro) ...
stiamo parlando del PN classico, ovvero due snodi sopra il piombo distanti 60 cm.....con terminali di lunghezza incentrata intorno ai 40/50 cm al massimo...entrambi sopra il piombo....



Diametro trave = allo s.l.,snodi fatti con pallina-girella-perlina,fermati da 2 crimp [SM=g27830] ,capo corda ad asola,x il piombo,o split ring o moschettone mcmahon...

Innescato con 2 esche differenti,la bassa più pesante e ingombrante,la alta più leggera e svolazzante...

I braccioli nn li faccio mai inferiori a 40-50 cm,in caso ne aumento il diametro,i braccioli troppo corti mi sanno di troppo rigido...

Per me è un terminale da raccolta,specialmente x i saraghi,che quindi viene immesso nella turbolenza,magari nella prima schiumata,nn lo clippo,per uscire più fuori uso altri terminali...








POCHI SONO GLI UOMINI CHE POSSONO DARE DEL TU AL MARE E PURE QUEI POCHI CHE POSSONO NON LO FANNO

Tino

17/02/2009 22:37
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Quando uso due ami in genere lo faccio con uno short doppio con bracci piuttosto spessi.
Posso aver questa necessità sia per cercare specie diverse con un esca generica ed una specifica sulla stessa rotta, sia per tentare di raccogliere qualche coppia di saraghi in pascolo serrato.
Il paternoster propriamente detto(braccioli molto corti) talvolta lo uso,ma più per una questione affettiva che di reale necessità. [SM=g27823]
17/02/2009 23:11
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Re:
marco fabbretti, 17/02/2009 22.37:

Quando uso due ami in genere lo faccio con uno short doppio con bracci piuttosto spessi.
Posso aver questa necessità sia per cercare specie diverse con un esca generica ed una specifica sulla stessa rotta, sia per tentare di raccogliere qualche coppia di saraghi in pascolo serrato.
Il paternoster propriamente detto(braccioli molto corti) talvolta lo uso,ma più per una questione affettiva che di reale necessità. [SM=g27823]



dopo un lungo periodo in cui le preferenze andavano sul monobraccio per la lunga distanza...
un approccio più intimo alla pesca mi ha fatto riscoprire il PN nelle sue particolari configurazioni...
quella di cui parli...(o doppio short) o quella classica coi braccioli corti..
sinceramente, utilizzandolo massimanente per la buca..ho trovato molto pratico quello classico coi braccioli da 30 cm...
con il doppio short...in qualche caso di coppiola sinceramente ho incontrato qualche problema nella gestione delle fughe...e non stiamo parlando di pesci di taglia esagerata...ma media..medio/bassa...
i finali corti invece mi sono accorto che tengono le prede come se fossero al guinzaglio..e per questo la configurazione che preferisco in buca è appunto questa classica e non quella a doppio short..

ne ho strutturato uno da lungha distanza con inneschi medi..
che è un concentrato di passione e tecnologia..
ha un doppio clip...sopra un bait della breakaway classico ma modificato che ospita il secondo snodo e sotto, vicino l'attacco per il piombo, un impactshield..ovviamente entrambi i joint sono sorredati di mollette..
mi piace così tanto che quasi mi viene peccato ad usarlo... [SM=g27828]








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17/02/2009 23:20
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Ahahahah.... [SM=g27828]
18/02/2009 14:01
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Voglio fare delle considerazioni a voce alta:
Ho una certa preferenza per le soluzioni monoamo piuttosto che per quelle a 2. Utilizzando grossi bocconi, il potere attrattivo del singolo è già abbastanza efficace di per se. Il paternoster allora lo potrei usare per altri motivi:
1) per piazzare nello stesso punto 2 tipi diversi di esca e vedere verso cosa sono orientati i pesci in quel momento e/ in quella zona. Ma a questo preferisco avere in pesca una canna in più, per poter differenziare anche il posto.
2) per presentare un’esca radente ed una più alta con maggiori possibilità di svolazzo. Ma è anche vero che a lunga distanza, e nelle spiagge basse dove vado di solito, il trave è disposto ormai orizzontalmente, e l’unica differenza fra i due ami è la distanza di essi dal piombo. In tal senso ho trovato più efficace la soluzione con amo finale su bracciolo 60-70 cm max, con piombo scorrevole + bracciolo alto su girella tripla o bracciolo su perline, diciamo a 1-1,2 mt da dove mi si ferma il piombo scorrevole. Ma questo non è il paternoster, non è per il surf, bensì per la pesca alle mormore con mare poco mosso.
3) Ho possibilità di effettuare catture multiple nei due ami, e quando passa il branco non voglio perdermi l’occasione. In verità, l’ultima volta che ho adottato il paternoster, vi si sono lanciati due saraghi, ed ho fatto la coppia (di pochi etti), con tanto di meraviglia e complimenti da parte dei compagni e spettatori presenti, ma era estate, giusto all’imbrunire, il mare era poco mosso, e si trattava di pesca a fondo su di un misto non molto spinto. Quando capitano i “pezzi da 90”, a surf di solito non mi arrivano a flotte sulle mie insidie, ma li vado prendendo in maniera isolata, ad intervalli di tempo.
Per questo nelle battute a surf non solo solito usare il paternoster o qualsiasi altra soluzione a più braccioli.
18/02/2009 16:09
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Re:
[QUOTE:91416113=nello cataudo, 18/02/2009 14.0
1) per piazzare nello stesso punto 2 tipi diversi di esca e vedere verso cosa sono orientati i pesci in quel momento e/ in quella zona. Ma a questo preferisco avere in pesca una canna in più, per poter differenziare anche il posto.




In che senso Nello..? il fatto di pescare con un teminale a due ami mica comporta l'escusione di una canna? [SM=g27833]


19/02/2009 08:06
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Re: Re:
marco fabbretti, 18/02/2009 16.09:



In che senso Nello..? il fatto di pescare con un teminale a due ami mica comporta l'esclusione di una canna? [SM=g27833]




Il fatto è che già metto in pesca quasi sempre 4 canne per volta, se dovessi poi usare più terminali con doppio amo, il trafficare in spiaggia aumenterebbe ancora di un pò. Preferisco la velocità e la snellezza della soluzione monoamo ecco qual'è in fondo la vera ragione, per potermi meglio poi godere con gli occhi i movimenti dei cimini (che poi sono quasi sempre immobili sigh [SM=g27813] [SM=g27813] !!)


[Modificato da nello cataudo 19/02/2009 08:10]
19/02/2009 08:55
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Re: Re: Re:
nello cataudo, 19/02/2009 8.06:



Il fatto è che già metto in pesca quasi sempre 4 canne per volta, se dovessi poi usare più terminali con doppio amo, il trafficare in spiaggia aumenterebbe ancora di un pò. Preferisco la velocità e la snellezza della soluzione monoamo ecco qual'è in fondo la vera ragione, per potermi meglio poi godere con gli occhi i movimenti dei cimini (che poi sono quasi sempre immobili sigh [SM=g27813] [SM=g27813] !!)




Ok Nello, ma in una battuta di surfcasting la velocità e la snellezza non sono elementi essenziali, il doppio amo con varietà di esca, lo ritengo importante soprattutto in fase di ricerca,per capire in quel momento cosa i nostri amici preferiscono mangiare per cena [SM=g27828]


19/02/2009 09:39
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Re: Re: Re: Re:
Sersin, 19/02/2009 8.55:


Ok Nello, ma in una battuta di surfcasting la velocità e la snellezza non sono elementi essenziali, il doppio amo con varietà di esca, lo ritengo importante soprattutto in fase di ricerca,per capire in quel momento cosa i nostri amici preferiscono mangiare per cena [SM=g27828]




Da questo punto di vista ti do ragione, come del resto do ragione anche a Marco per il suo intervento riferito a mie affermazioni, ma che ci volete fare a volte le abitudini sono dure da cambiare.
A proposito... il mio contenitore portafinali ne contiene sempre un paio quasi pronti (mancano soltanto i braccioli da montare), solo che non mi viene mai di metterli in pesca. Parto di solito con i vari short, e poi se c'è eccessiva turbolenza mi va a finire a braccioli singoli con lunghezza da paternoster. A volte cambio anche il diametro del filo, oltre che accorciarlo, ma mai che mi venga in mente di infilare la mano fra quel portafoto ed uscire dalla bustina il terminale meglio adatto a quella turbolenza.


19/02/2009 11:42
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Re: Re: Re:
nello cataudo, 19/02/2009 8.06:



Il fatto è che già metto in pesca quasi sempre 4 canne per volta, se dovessi poi usare più terminali con doppio amo, il trafficare in spiaggia aumenterebbe ancora di un pò. Preferisco la velocità e la snellezza della soluzione monoamo ecco qual'è in fondo la vera ragione, per potermi meglio poi godere con gli occhi i movimenti dei cimini (che poi sono quasi sempre immobili sigh [SM=g27813] [SM=g27813] !!)





vedi nello...IMO la soluzione è molto semplice..
i disegni di base per il Surf sono, alla fine, sempre gli stessi e precisamente tre...
Short Alto/basso (o, in alternativa al basso, Long Arm)..e Pater Noster..
a mio avviso, la scelta migliroe sarebbe quella, peraltro condivisa da Lisi e altri, di montare al massimo tre canne per farle lavorare diversamente..
del resto se ci si riflette..si potrebbe anche sostenere che le canne non entrano in conflitto tra loro ma sono dedicate ad una situazione specifica una per ognuna..
ad esempio....Lunga Distanza (Short alto), Buca (Pater Noster), medio/corta distanza (Short basso o Long arm)..
questo per fare un esempio...giustamente..

poi ci sarebbe il discorso del Wonder Surf (o Surf Dinamico)..
ammesso che entri nella mentalità dello scer (la Premiata Compagnia Fabbretti, ad esempio, a quanto ho capito si sta muovendo anche in questo senso)..il PN (in configurazione doppio short) è un grosso alleato per la ricerca canna in mano.....

sottolineo che il concetto di Surf Dinamico non significa spostamento integrale della postazione...ma ricerca in linea con il litorale mantenendo la postazione fissa...
siccome molto spesso pesco da solo...o pesco con gente che non ha dimestichezza coi miei attrezzi, sinceramente non me la sento di fare in lungo e largo per la spiaggia lanciando le insidie qui e lì lasciando la postazione...
o, per meglio dire, non ho ancora trovato un sistema che mi permetta di far ciò..in maniera interessante..anche perchè,lmolto spesso, mi trovo vicini di picchetto a 50 mt (perchè sono io che mi metto a 50 mt..altrimenti si metterebbero attaccati)..






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Re: Re: Re: Re:
tipodaspiaggia, 19/02/2009 11.42:



.....poi ci sarebbe il discorso del Wonder Surf (o Surf Dinamico)..
ammesso che entri nella mentalità dello scer (la Premiata Compagnia Fabbretti, ad esempio, a quanto ho capito si sta muovendo anche in questo senso)..il PN (in configurazione doppio short) è un grosso alleato per la ricerca canna in mano.....




In un recente topic sulle strategie, c'era infatti Sebastiano che parlava di questo sostanziale spostamento di postazione, utilizzando "il pioniere" del momento, per andare a cercare posti di migliore mangianza. E' un'azione che stiamo cominciando a mettere in pratica da qualche anno, e le ultime 4-5 battute ci hanno visto compiere migrazioni in "piccola scala".
In queste occasioni infatti non ho montato mai più di 3 canne (senza rimpianti però).


19/02/2009 16:37
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Re: Re: Re: Re: Re:
nello cataudo, 19/02/2009 12.11:



In un recente topic sulle strategie, c'era infatti Sebastiano che parlava di questo sostanziale spostamento di postazione, utilizzando "il pioniere" del momento, per andare a cercare posti di migliore mangianza. E' un'azione che stiamo cominciando a mettere in pratica da qualche anno, e le ultime 4-5 battute ci hanno visto compiere migrazioni in "piccola scala".
In queste occasioni infatti non ho montato mai più di 3 canne (senza rimpianti però).



nello quello di cui parlo io è qualcosa di diverso del cambio postazione..
ho letto che in area Lisi ha scritto un topic apposito..
continuiamo li..
comunque....giusto per dare un'idea..
la postazione rimane fissa è il pescatore che va a sondare altre aree...distanti e potenzialmente interessanti..
IMo può essere un'ottima strategia per il pesce che grufola tra la schiuma...
perchè, non potendo conoscere le esatte collocazioni delle aree di mangianza..il sistema permette di ampliare..lo scenario..della ricerca..





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19/02/2009 17:45
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Ragazzi io solitamente uso questo disegno:

Lunghezza max trave 2mt:

Colloco gli snodi cosi:

-uno a 50cm dall'asola dove attacco il trave alla girella della lenza madre

-il secondo snodo un metro sotto il primo snodo.

- infine a 50cm dal secondo snodo metto la girella dove attacco il piombo.

Filo lenza madre 0.40, diametro braccioli dal 0.25 in su! Solitamente con esche non eccessivamente voluminose uso 0.25, per inneschi consistenti 0.28-0.30-0.35 o qualche volta lo 0.40!

Lunghezza max dei braccioli 50cm, in questo modo i due travi non si incontrano e il secondo trave nn si attorciglia nel piombo.

Non so se è il PN per eccellenza o qualche disegno simile o short a 2 braccioli montati alti!
19/02/2009 17:54
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Re:
fabri88ct, 19/02/2009 17.45:

Ragazzi io solitamente uso questo disegno:

Lunghezza max trave 2mt:

Colloco gli snodi cosi:

-uno a 50cm dall'asola dove attacco il trave alla girella della lenza madre

-il secondo snodo un metro sotto il primo snodo.

- infine a 50cm dal secondo snodo metto la girella dove attacco il piombo.

Filo lenza madre 0.40, diametro braccioli dal 0.25 in su! Solitamente con esche non eccessivamente voluminose uso 0.25, per inneschi consistenti 0.28-0.30-0.35 o qualche volta lo 0.40!

Lunghezza max dei braccioli 50cm, in questo modo i due travi non si incontrano e il secondo trave nn si attorciglia nel piombo.

Non so se è il PN per eccellenza o qualche disegno simile o short a 2 braccioli montati alti!




ti dico ocme lo costruisco io...
trave dello 0.80 lunga tra 1.20 e 1.40 metri (la differenza stan nel fatto se prevede le clip oppure no..quello con le clip è il più lungo).
primo snodo all'altezza dell'attacco per lo shoch leader.
secondo snodo 5 cm oltre la metà del trave (il trave in due in due..e allunghi di 5 cm il capocorda dove va l'attacco del piombo).
quindi in pratica significa 65 cm per quello senza baitclip e 75 per quello coi baitclip.
finali non scendo quasi mai sotto lo 0.35 di lunghezza tra i 30 ed i 50 cm. gli ami li scelgo in base a cosa devo innescare ma effettivamente di rado superano il 2 in qualsiasi modello.....

nemmeno io lo so se è un PN canonico ma nella turbolenza funziona alla grande.. [SM=g27828]






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19/02/2009 18:30
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Grazie Emanuele, ma lo snodo all'altezza dello SL come lo fai!!???
(io gli snodi li faccio con i classici stopper o spago gerato e quindi direttamente sul trave).

Il resto è chiaro, l'altro snodo 5cm sotto la metà del trave, e braccioli non piu lunghi di 50cm in modo tale che il secondo finale non tocchi mai il piombo!
Grazie mille!
19/02/2009 18:37
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Re:
fabri88ct, 19/02/2009 18.30:

Grazie Emanuele, ma lo snodo all'altezza dello SL come lo fai!!???
(io gli snodi li faccio con i classici stopper o spago gerato e quindi direttamente sul trave).

Il resto è chiaro, l'altro snodo 5cm sotto la metà del trave, e braccioli non piu lunghi di 50cm in modo tale che il secondo finale non tocchi mai il piombo!
Grazie mille!




cerco di spiegarti come faccio il primo snodo..
metto il classico girella-perlina-girella....poi lego la girella del capocorda (l'attacco allo shock leader)..
sotto metto lo stopper (nodo in spago cerato, stopper in gomma, crimp).. in pratica lo snodo batte sul nodo del capocorda...capito?..





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Re: Re:
tipodaspiaggia, 19/02/2009 18.37:




cerco di spiegarti come faccio il primo snodo..
metto il classico girella-perlina-girella....poi lego la girella del capocorda (l'attacco allo shock leader)..
sotto metto lo stopper (nodo in spago cerato, stopper in gomma, crimp).. in pratica lo snodo batte sul nodo del capocorda...capito?..






Forse [SM=g27820] , lo ripeto per capire se è cosi:

al filo madre(SL) leghi la girella del capocorda poi metti una perila-girella-perlina e stopeper.

Giusto?!
19/02/2009 21:02
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Re: Re: Re:
fabri88ct, 19/02/2009 20.55:




Forse [SM=g27820] , lo ripeto per capire se è cosi:

al filo madre(SL) leghi la girella del capocorda poi metti una perila-girella-perlina e stopeper.

Giusto?!



aspè...
tu lo snodo lo metti sullo shock leader oppure fai un trave separato?
se fai il trave separato devi seguire questa sequenza..
attacco allo shock laeder>perlina>girella>perlina>stopper (e questo è il primo snodo)....55 cm stopper>perlina>girella>perlina>stopper (e questo è il secondo snodo)....65cm moschettone per il piombo...
così è più chiaro?




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19/02/2009 21:22
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Si perfetto ci sono, grazie Emanuele!
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