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Rapporto di recupero.....

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    ostinatopaguro
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    00 05/03/2010 22:11
    A priori non so se sia mai stato aperto un post...........
    volevo chiedervi surfcastman 2 cose
    1° anche nei rotanti esiste un rapporto di recupero?
    2° che tipologia di rapporto di recupero sia migliore, ove c'è ne sia uno, o a quale condizione sia più idoneo uno ad un'altro? esiste un fattore che possa prediligerne uno ad un'altro che sia condizione del mare?

    P.S.scusate la banale domanda, ma chi sa magari prima o poi mi far un'attrezzatura da surf, e nell'infarinatura che ho appreso da quest'aerea mi manca questo, perchè dalla barca, e all'inglese e un fattorea cui tengo molto conto [SM=g27822]



    Se Fatto qualche scoperta di valore, ciò è dovuto più ad un'attenzione paziente che a qualsiasi altro talento.

    La scienza, figlio mio, per quanto grande è sempre una povera cosa, a meno che nulla a paragone del formidabile mistero della divinità.
    Altre vie devi tenere. Manda il tuo cuore da ogni passione terrena, umiliati nella polvere e prega!
    Così troverai sicuramente Dio, il quale ti darà la sereneità e la pace in questa vita e l'eterna beatitudine in quell'altra.


    [/IMG]
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    nick_1
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    00 05/03/2010 22:14
    Gaetano e cosa potrei dire se sono bianco come te nei rot? [SM=g27825] [SM=g27813] [SM=g27834]



    Quant'è bella giovinezza... che ci fugge tuttavia...chi vuol esser lieto sia ...di doman non v'è certezza ....(Lorenzo..Il Magnifico)


    Ah...non credea mirarti...sii bella oh istinto fior.....(Vincenzo Bellini)
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    willard80
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    00 05/03/2010 23:42
    Il rapporto di trasmissione esiste in tutti i meccanismi in cui si deve trasmettere un moto rotatorio tra un membro ed un altro attraverso ruote dentate (comunemente ed erroneamente chiamate "ingranaggi").

    Detto questo, è evidente che il rapporto di trasmissione esiste anche nei rotanti.

    Nei mulinelli, il rapporto di trasmissione è indicato come rapporto di recupero (perchè il mulinello serve a recuperare il filo), e alcune volte viene indicato in termini di velocità di recupero.
    In realtà le due cose sono equivalenti, perchè il rapporto di recupero indica quanti giri fa la bobina per ogni giro di manovella (ad esempio, 5:1 significa che 1 giro di manovella genera 5 giri di bobina), e la velocità di recupero è conseguenza dei giri della bobina (e del suo diametro), poichè più giri fa la bobina più filo viene recuperato.

    Se per esempio, una bobina diametro 50 mm ha un rapporto di recupero 5:1, è facile risalire alla velocità di recupero:
    50 mm x 3.14 x 5 = 942 mm/giro = 94.2 cm/giro, cioè per ogni giro di manovella vengono recuperati 94.2 cm di filo.

    In linea generale, più alto è un rapporto di trasmissione meno potente è il meccanismo, e viceversa.

    Per quanto riguarda gli aspetti tecnici legati alla pesca con i rotanti, lascio la parola agli esperti del settore.

    P.s.: scusate se ho scritto cose troppo banali, ma una corretta spiegazione del concetto di rapporto di trasmissione non poterva prescindere dai concetti basilari.




    [Modificato da willard80 05/03/2010 23:58]



    ---
    Non puoi smettere di combattere solo perchè la battaglia si fa sempre piu difficile da sostenere.

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    fumo78
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    00 06/03/2010 08:24
    Dopo l'intervento di Bastiano,che altro dire....però,solitamente un mulinello avente un rapporto di recupero di 6:1 è più veloce ma meno potente di uno con un rapporto di 5:1...bisogna però considerare anche il diametro ed il numero di denti delle ruote dentate che compongono la meccanica del rotante,come anche il diametro della bobina che incide nella velocità di recupero(variando secondo il riempimento),infatti uno dei rotanti più potenti che conosco è il 525 che anche avendo un rapporto di 6:1 è più potente dei vari abu con rapporto 5:1(circa)...per me la potenza di recupero è da ricercare anche nell'accoppiata canna mulinello...







    POCHI SONO GLI UOMINI CHE POSSONO DARE DEL TU AL MARE E PURE QUEI POCHI CHE POSSONO NON LO FANNO

    Tino

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    willard80
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    00 06/03/2010 13:13
    Il discorso "potenza" non sarebbe semplice da affrontare.

    Ovviamente la componentistica del rotante fa la differenza.



    ---
    Non puoi smettere di combattere solo perchè la battaglia si fa sempre piu difficile da sostenere.

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    fumo78
    Post: 4.135
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    00 06/03/2010 16:25
    willard80, 06/03/2010 13.13:



    Ovviamente la componentistica del rotante fa la differenza.



    Ovviamente [SM=g27830]









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    Tino

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    ostinatopaguro
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    00 06/03/2010 22:34
    capito, ma in pesca, a surf, il rapporto di recupero e sempre lo stesso dello stesso mulo, o si anno varie tipologie di muli con rapporti diversi, che secondo la condizione possa dipendere, o non si hanno condizioni particolari per cui dipenda un rapporto di recupero diverso dal solito?



    Se Fatto qualche scoperta di valore, ciò è dovuto più ad un'attenzione paziente che a qualsiasi altro talento.

    La scienza, figlio mio, per quanto grande è sempre una povera cosa, a meno che nulla a paragone del formidabile mistero della divinità.
    Altre vie devi tenere. Manda il tuo cuore da ogni passione terrena, umiliati nella polvere e prega!
    Così troverai sicuramente Dio, il quale ti darà la sereneità e la pace in questa vita e l'eterna beatitudine in quell'altra.


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    emanuele lisi
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    00 06/03/2010 23:30
    Re:
    ostinatopaguro, 06/03/2010 22.34:

    capito, ma in pesca, a surf, il rapporto di recupero e sempre lo stesso dello stesso mulo, o si anno varie tipologie di muli con rapporti diversi, che secondo la condizione possa dipendere, o non si hanno condizioni particolari per cui dipenda un rapporto di recupero diverso dal solito?


    Tano piu' ke rapporto di recupero si guarda la robustezza x recuperi forzati ....pesce grosso...alghe....munnzza varia ....affrontare spiagge fonde con piramidi ecc ecc ecc........il tutto c fa scegliere il 525 al 7ht o ancora meglio al 6500 durante una fase di mareggiata
    a diff dei rot da traina ......un doppia velocita a pesca ti torna utile .........dimunisce il rapporto di recupero e aumenta la potenza
    nel surf io personalemente guardo poco il rappporto di recupero
    poi come si dice a CT a 3 pennuli e a racina [SM=g27828]
    525 o daiwa slosh....7ht....6500......a ti suki sta ministra o nn hai cosa prendere [SM=g27828]





    W L'AMICIZIA E KI LA RISPETTA
    DELLA SERIE FACITI BENI E PORCI MA NO ALL'AMICI, QUELLI OGNI TANTO DANNO LE PUGNALATE ALLA SPALLE I PORCI NO[SM=g27830]



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    fumo78
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    00 07/03/2010 12:01
    ostinatopaguro, 06/03/2010 22.34:

    capito, ma in pesca, a surf, il rapporto di recupero e sempre lo stesso dello stesso mulo, o si anno varie tipologie di muli con rapporti diversi, che secondo la condizione possa dipendere, o non si hanno condizioni particolari per cui dipenda un rapporto di recupero diverso dal solito?




    Possono influire vari fattori,come dice il Patrozzo,ma è da considerare che,un mulinello più potente e generalmente più ostico di uno meno potente,ma non solo per la potenza.Ad es,è più facile gestire ed arrivare lontano(se serve) con un 7ht anzichè con un 525 che,di contro però è più potente...a seconda delle situazioni uno si adegua...ah,dipende anche dalla canna,anche a parità di piombo...







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    tipodaspiaggia
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    00 08/03/2010 21:16
    Re:
    ostinatopaguro, 05/03/2010 22.11:

    A priori non so se sia mai stato aperto un post...........
    volevo chiedervi surfcastman 2 cose
    1° anche nei rotanti esiste un rapporto di recupero?
    2° che tipologia di rapporto di recupero sia migliore, ove c'è ne sia uno, o a quale condizione sia più idoneo uno ad un'altro? esiste un fattore che possa prediligerne uno ad un'altro che sia condizione del mare?

    P.S.scusate la banale domanda, ma chi sa magari prima o poi mi far un'attrezzatura da surf, e nell'infarinatura che ho appreso da quest'aerea mi manca questo, perchè dalla barca, e all'inglese e un fattorea cui tengo molto conto [SM=g27822]



    1° certo.
    2° dipende molto dall'attrezzo che utilizzi.

    quanto detto vale in genere per tutti gli attrezzi sia fisso che rotante...anche se per il rotante...bisognerebbe fare delle distinzioni importanti...

    in generale, per costruzione meccanica e struttura, a parità di rapporto di recupero un fisso è sempre meno potente di un rotante...
    mentre un rotante è meno veloce del fisso sempre e comunque...

    mi spiego...
    vero è che un ABU 6500 ed un Ultega hanno un rapporto di recupero di 5:1 ma è anche vero che:
    - l'Abu recupera mno filo a giro di manovella (e quindi di fatto è più lento).
    - l'Ultrega se non è supportato da un fusto adeguato entra in stallo (e quindi di fatto è meno potente).

    a questo punto...stringendo al discorso rotanti...come ci si comporta?
    i rapporti di recupero sono sempre quelli...5:1 o 6:1...se ci indirizziamo verso attrezzi classici (6500...7ht...525)..
    un elemento importante è la leva...
    più è corta, meno potente è il rotante...
    ma più è lunga e più la meccanica entra sottosforzo..
    vi faccio un esempio...
    il 7ht è una belal macchina robusta con in dotazione la handle normale..
    già così ti fa pescare...ma risente un pò i fusti morbidi e i fondi aperti (parliamo di Surf)..
    un 6500 Mag...così come esce da scatola...
    pur avendo la power hande..recupera ma lo si sten soffrire parecchio..nelle stesse condizioni...anche se non entra in stallo come il 7ht..
    cambiamo manovella al 7ht...e lo trasformiamo in una specie di piccolo trattorino che non si ferma mai...
    e non entra sottosforzo mai...a meno che non stiamo pescando sullo ionio dove ci sta un fondale di 30 mt a dieci mt da riva..

    il perchè succede?
    semplice...la combinazione pignone/rotore non è la stessa...
    la precisione meccanica ed i diversi materiali fanno il resto..

    del resto coi 7ht c'ho surfato per molto tempo...senza sentire la mancanza dei 525...con gli Abu...prima id surfarci...ci penso due volte...(anche se i miei rocket sono Abu solo sulla carta...perchè dentro sono tutti made n'casa mia [SM=g27828] )...

    altro discorso per il fatto che il 525 sia più potente di un 6500..nonostante sia più veloce...
    verissimo..ma parliamo di rotanti appartenenti a classi differenti..
    il 525 è pi
    grande..ha uan bobina più capiente...e una meccanica molto più generosa...
    addirittura...ha anche la predisposizione per allungare ulterioriormente la leva...
    ma non sarebbe diverso se, al posto di montare la sua leva, venisse montata una manovellina tipo quella del 7ht...
    la macchina è diversa è studiata per impegni più gravosi...
    non si può fare un paragone....




    l'invidia è l'unica potenza degli impotenti.

    www.pescareinsicilia.it
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    ostinatopaguro
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    00 08/03/2010 22:30
    Re: Re:
    tipodaspiaggia, 08/03/2010 21.16:



    1° certo.
    2° dipende molto dall'attrezzo che utilizzi.

    quanto detto vale in genere per tutti gli attrezzi sia fisso che rotante...anche se per il rotante...bisognerebbe fare delle distinzioni importanti...

    in generale, per costruzione meccanica e struttura, a parità di rapporto di recupero un fisso è sempre meno potente di un rotante...
    mentre un rotante è meno veloce del fisso sempre e comunque...

    mi spiego...
    vero è che un ABU 6500 ed un Ultega hanno un rapporto di recupero di 5:1 ma è anche vero che:
    - l'Abu recupera mno filo a giro di manovella (e quindi di fatto è più lento).
    - l'Ultrega se non è supportato da un fusto adeguato entra in stallo (e quindi di fatto è meno potente).

    a questo punto...stringendo al discorso rotanti...come ci si comporta?
    i rapporti di recupero sono sempre quelli...5:1 o 6:1...se ci indirizziamo verso attrezzi classici (6500...7ht...525)..
    un elemento importante è la leva...
    più è corta, meno potente è il rotante...
    ma più è lunga e più la meccanica entra sottosforzo..
    vi faccio un esempio...
    il 7ht è una belal macchina robusta con in dotazione la handle normale..
    già così ti fa pescare...ma risente un pò i fusti morbidi e i fondi aperti (parliamo di Surf)..
    un 6500 Mag...così come esce da scatola...
    pur avendo la power hande..recupera ma lo si sten soffrire parecchio..nelle stesse condizioni...anche se non entra in stallo come il 7ht..
    cambiamo manovella al 7ht...e lo trasformiamo in una specie di piccolo trattorino che non si ferma mai...
    e non entra sottosforzo mai...a meno che non stiamo pescando sullo ionio dove ci sta un fondale di 30 mt a dieci mt da riva..

    il perchè succede?
    semplice...la combinazione pignone/rotore non è la stessa...
    la precisione meccanica ed i diversi materiali fanno il resto..

    del resto coi 7ht c'ho surfato per molto tempo...senza sentire la mancanza dei 525...con gli Abu...prima id surfarci...ci penso due volte...(anche se i miei rocket sono Abu solo sulla carta...perchè dentro sono tutti made n'casa mia [SM=g27828] )...

    altro discorso per il fatto che il 525 sia più potente di un 6500..nonostante sia più veloce...
    verissimo..ma parliamo di rotanti appartenenti a classi differenti..
    il 525 è pi
    grande..ha uan bobina più capiente...e una meccanica molto più generosa...
    addirittura...ha anche la predisposizione per allungare ulterioriormente la leva...
    ma non sarebbe diverso se, al posto di montare la sua leva, venisse montata una manovellina tipo quella del 7ht...
    la macchina è diversa è studiata per impegni più gravosi...
    non si può fare un paragone....





    che significa ad un fusto adeguato?

    quindi in sintesi se trovi un mare calmo, mosso, molto mosso, con rema, o senza rema, usare lo stesso mulo va bene, oppure sarebbe più idoneo usarne uno più capace con mare mosso , o rema, ed un altro con mare calmo e senza rema?




    Se Fatto qualche scoperta di valore, ciò è dovuto più ad un'attenzione paziente che a qualsiasi altro talento.

    La scienza, figlio mio, per quanto grande è sempre una povera cosa, a meno che nulla a paragone del formidabile mistero della divinità.
    Altre vie devi tenere. Manda il tuo cuore da ogni passione terrena, umiliati nella polvere e prega!
    Così troverai sicuramente Dio, il quale ti darà la sereneità e la pace in questa vita e l'eterna beatitudine in quell'altra.


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    tipodaspiaggia
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    00 09/03/2010 17:19
    Re: Re: Re:
    ostinatopaguro, 08/03/2010 22.30:




    che significa ad un fusto adeguato?

    quindi in sintesi se trovi un mare calmo, mosso, molto mosso, con rema, o senza rema, usare lo stesso mulo va bene, oppure sarebbe più idoneo usarne uno più capace con mare mosso , o rema, ed un altro con mare calmo e senza rema?





    cerco di spiegarlo molto semplicemente...
    la canna ha una parabola...
    più è generosa la parabola più la canna è morbida..
    più la canna è morbida più il mulinello veloce ne risente...

    due esempi molto facili con attrezzi molto noti..
    Italcanna Evoluzione 170 e Futura 190..
    entrambe accoppiate ad un mulinello veloce..
    con la prima avrai sempre più difficoltà a recuperare rispetto alla seconda...perchè l'azione non ti aiuta e tende a cedere al peso del piombo...

    è un concetto generale..
    se vale per loro vale anche per la combinazione ripartite/rotanti..





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