i drop nel ground

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Scritto da: rotomunno ciro 14/06/2006 22.26
lo devo mettere dritto con la canna, a 45°, a 90°? inzomma ditemi, mi sono spiegato?

Rotomunno C

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[Modificato da Thesauron 14/06/2006 22.43]

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Scritto da: cdpsoftwaretm 15/06/2006 0.05
interessante...uhmmmmm

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Scritto da: pugnax® 14/06/2006 22.34


Mèntore,

l'angolazione tra il drop e la canna ha effetti pregnanti sul quando la canna si komprime, quando diventa tosta, m'àggio spiegato, Cirù?
con il piombo a 90° in posizione di partenza la sequenza (rispetto alla cima) è :
piombo all'interno dell'arco che durante la rotazione si posiziona all'esterno ('a chiusura insomma)variando la sua path (traccia) durante la rotazione.
se lo metti in linea con la canna quello deve prima andare all'interno e poi all'esterno.
tutti i forti groundisti oscillano tra 90 e 45° di dissassamento tra cima e SL.
prova e vedrai

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Scritto da: pugnax® 15/06/2006 22.56


quindi, naturalemnte, il piombo resta a 90° (caricamento della canna) per meno tempo che se tu partissi con il piombo già a 90°.


circa la rapidità della canna non so cosa possa significare!
le moderne 2 pz da pesca/prato sono tuttte rapide in quanto la rapidità è dovuta esclusivamente ai materiali utilizzati nella costruzione della canna; una canna in misto carbonio è meno rapida di una in carbonio, mi sono spiegato.
evidentemente chi ti ha parlato della rapidità della canna confonde ancora la rigidità della canna con la rapidità.
esempio; la stessa canna viene prodotta in due versioni, una con più carbonio (più rigida), l'altra con meno carbonio (meno rigida).
naturalmente varia solo la quantità di carbonio NON la sua qualità.
bene, le due canne sono rapide allo stesso modo , quello che cambia è il valore di freccia cioè la capacità della canna di deformarsi sotto kompressione; quella più rigida presenta una lunghezza sotto kompressione maggiore di quella più morbida.
naturalmente se il lanciatore non è in grado di offrire i kw necessari alla canna più rigida questa lo blocca.
altro che rapidità della canna

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[Modificato da salvod03 19/06/2006 19.56]

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Scritto da: salvod03 19/06/2006 19.53
Io ho capito questo:

1) Allora se poniamo il piombo in modo tale che drop e canna formino un angolo di 90°, alla più piccola rotazione della canna, quest'ultima si incomincia subito a caricare. Se poniamo il piombo in linea con la canna, prima che questa si cominci a caricare, occorre una rotazione tale da spostare il piombo a 90° rispetto alla canna (ovvero potenza sprecata)

... ha una sua logica, bisogna provare....


allora, proprio ieri una leggenda vivente , alla quale avevo espresso i miei dubbi tecnici con tanto di spiegazione fisica/ingegneristica (fatta ovviamente da un amico ing, io sono un fiero umanista) sul fatto che raggiungo le mie max distanze con drop MOLTO corti , e che tale evento (i drop MOLTO corti) cozza contro una legge della fisica per la quale a una leva di maggior lunghezza (canna+drop) corrisponde una "lead final speed" ( velocità di uscita del piombo) maggiore di una leva di minor lunghezza (stessa canna ma con drop più corti).
es: canna di 420 + drop di 350= leva di 770 cm totali.
canan di 420 + drop di 320= leva di 740 cm totali.
la leggenda vivente è scoppiata in una sonora risata:
" il lancio NON è una scienza esatta, è QUASI esatta, in quel quasi ci vanno i gorilla che hanno fatto distanze allucinanti con soli 2 (DUE!) metri di drop!" .
il ragionamento sui drops che hai citato vale QUASI sempre; una ecceZZione degna di nota è Fiorenzano, il quale ha fatto distanze incredibili con il drop in linea con la canna



2) Sulla rigidità o velocità, (forse è la stessa cosa).

no, rigidità significa l'energia richiesta da una struttura per deformarsi meccanicamente sino a raggiungere una certa soglia di deformazione (es. cimino a 90° rispetto al manico, alias "punto di corda" o meglio " valore di freccia", io lo chiamo punto di corda perchè sono ignorante e i post me li scrive la mia badante, Ivonka Leibitz).
velocità significa il lasso di tempo impiegato dalal struttura deformata per ritornare allo status quo ante ( recovery speed; velocità del ricovero®).
prendi due canne di uguale rigidità ma costruite con materiali diversi; una con fibre di carbonio e l'altra con composito (vtr e carbonio).
la rigidità è uguale (pur con pesi e diametri differenti) ma la velocità del ricovero è inferiore in quella a materiale composito.
credo che c'entri il modulo di elasticità del materiale utilizzato,imo.



Per far si che una canna più rigida si fletta (non si comprima!! non ho mai capito che cosa significa comprimere una canna: la canna si flette)

non so se tu frequenti la pedana ma ti assicuro che la differenza tra flessione della canna e kompresione della stessa è ben conosciuta da qualsiasi lcer
ho visto foto di canne flesse nella fondamenta, pieghe assurde e distanze mediocri, ho visto foto dello stesso lanciatore komprimere la canna (meno flessa) e fare moltio più metri.
credo che dipenda dalla posizione del piombo rispetto al cimino e dall'ampiezza dell'arco tacciato da ambedue...



c'è bisogno di maggiore energia (o potenza = energia utilizzata nell'unità di tempo) rispetto ad una canna meno rigida. Ciò si traduce nella maggior velocità di esecuzione del lancio e, per farlo più forza nelle braccia (più kW!!!)
... anche qui c'è una sua logica, bisogna provare....

non più kw , o meglio, un percorso del piombo che produca un caricamento immediato della canna (flat arc) o più progressivo (high pendolum), alla fine i kw erogati dai migliori lcers al mondo (escluso Danny) si equivalgono, quello che cambia è la maniera nella quale vengono erogati dai lcers; improvvisa (dragster), progressiva (diesel).


Quello che non ho capito:

A prescindere dalla rigidità di una canna, secondo me, esiste il tempo di reazione della stessa che non dipende dalla quantità di carbonio, semmai dalla quantità di resina.

tempo di reazione: recovery speed.
infatti io distinguo tra rigidità e rapidità della canna...
i costruttori tendsono a usare la giustà quantità di resina, per questo usano l'autoclave, in quanto un eccesso di resina , oltre a un appesantimento del blank, produce problemi di bolle d'aria durante la cottura del forno.
però se usi la stessa quantità di resina sullo stesso blank ma produci una canna in HR (altra resistenza) e l'altra in HM (alto modulo) noterai che il peso è lo stesso, la rigidità è diversa e la recovery speed pure....

Cosa intendo io per rigidità:
La capacità della canna di reagire a sollecitazioni flettenti: più una canna è rigida (flessionalmente) meno si flette, a parità di lancio (=sollecitazione flettente) rispetto a una canna meno rigida che si flette di più.

Cosa intendo io per velocità di reazione:
la velocità che ha una canna (o qualsiasi oggetto elastico) di ritornare alla sua configurazione indeformata dopo aver subito una sollecitazione flettente (o di altro tipo)

Bene, a questo punto è possibile affermare che esistono canne con uguale rigidità ma diversa velocità di reazione con le quali si deve lanciare diversamente per avere pari risultati in termini di distanza (come, non mi è dato saperlo!! )

pensa a quando (e per quanto tempo) il piombo sta all'interno dell'arco (meno di 90° rispetto al cimino) e a quanto tempo sta fuori all'arco (90° rispetto al cimino).
alcune canne accumulano energia a lungo, altre per poco tempo.
le prime vogliono un caricamento lungo, ampio e progressivo.
le seconde sono anelano un caricamento a urto®, breve e intenso.
Terraglia e Danny............

Non so se sono stato chiaro, probabilmente no ma penso che tutto ciò sia facilmente intuibile, prendendo in mano canne diverse e provando a lanciare.

"....provando e riprovando...." citaz. Galileo Galilei

[Modificato da salvod03 19/06/2006 19.56]

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[Modificato da salvod03 21/06/2006 12.22]

[Modificato da salvod03 21/06/2006 12.24]

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Scritto da: salvod03 21/06/2006 12.22

Mo mi spiego:

Un oggetto tipo canna da pesca è assimilabile ad un'asta.

ALLAMAO!
dimentichi un piccolo particolare.
alla canna (tramite lo SL) è attaccato un piombo, è Lui il Re, quello che flette solamente la canna o che te la komprime.



Il termine compressione, secondo me deriva dal fatto che durante il push and pull il lanciatore sente, sul braccio che spinge (push), una forza che gli comprime il braccio (non la canna).


cioè il piombo (Motore Primo della kompressione cannofila) riesce ad ingenerare una Forza che però komprima solo il braccio del lanciatore bypassando la canna?
basisco enormemente,alfin.


Fermo restando che le canne sono essenzialmente soggette a sollecitazioni di flessione, se proprio vogliamo essere pignoli, in un'asta soggetta a flessione esistono fibre tese e fibre compresse. E' chiaro che durante il lancio, la solecitazione flettente comprimerà le fibre di una certa zona della canna (quelle sotto l'arco per intenderci). Contemporaneamente alla zona di fibre compresse sarà anche presente una zona di fibre tese (sul lato superiore dell'arco).]"

[Modificato da salvod03 21/06/2006 12.22]

[Modificato da salvod03 21/06/2006 12.24]

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Scritto da: pugnax® 21/06/2006 17.21
salvo,

nel menu principale appare un tuo nuovo post alle 17,01 ma non lo vedo...
mica starai consultando freneticamene l'enciclopedia o qualche sedicente "esperto" prima di rispondermi?

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Scritto da: salvod03 21/06/2006 17.30


No, non riuscivo a postare un'immagine e ho cancellato il post. In ogni caso non ho bisogno di consultare nessuno anche perchè, come potrai notare, di Fisica, a differenza di qualcuno, qualcosa ne capisco(chissà perchè)!!!

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Scritto da: salvod03 21/06/2006 17.27
Forse mi sono spiegato male, può essere!!

Allora, il pescatore tiene con le due mani la canna, con una una mano spinge e con l'altra tira,


primA STRONZATA:

la chiusura non è mai un push and pull, può essere un pull e poco push.
si lancia con le anche non con le braccia, fatti un giro in pedana e fai attenzione..........


ergo applica una "coppia di forze" alla canna. La risultante di una coppia di forze è un momento flettente (Teorema di equivalenza fra sistemi di vettori applicati: meccanica razionale). Il braccio che spinge imprime sulla canna una forza, per la 2a legge di Newton (azione e reazione) la canna reagisce con una forza verso il braccio del pescatore che viene percepita da quest'ultimo come compressione. La canna è soggetta solo e soltano e senza alcun'ombra di dubbio a flessione.


ALLAMAO!
vedo canne flesse a C che fanno 160 mt e canne (poco) kompresse che fanno 220, il LC NON è una scienza esatta, sai chi è l'autore di questa frase?


Il drop: non è altro che un filo al quale è appeso un piombo come tale, p

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