 08/12/2011 20:46 |
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| | | OFFLINE | Post: 6.520 | Registrato il: 11/09/2007
| Città: FRANCOFONTE | Utente Master | |
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Il fatto è che reperire i soldi aumentando i beni di prima necessità, aumentando l'iva o le tasse è molto più semplice e veloce rispetto ad altri modi, come stroncare l'evasione, dimezzare i costi della politica e della pubblica amministrazione, ad esempio.
Ad ogni modo, a porgere i deretani siamo sempre noi.
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Non puoi smettere di combattere solo perchè la battaglia si fa sempre piu difficile da sostenere.
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| 08/12/2011 23:49 |
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| | | OFFLINE | Post: 10.331 | Registrato il: 15/07/2003
| Città: BARI | Utente | Utente Gold | |
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Enzo, fai bene a scioperare, è tuo diritto.
Il fatto è che, come sai, l'Italia rischia (o ha rischiato o rischierà ) di non poter rimborsare il capitale e gli interessi ai sottoscrittori dei titoli acquistati per finanziare il debito pubblico : cosa che sarebbe equivalsa la fallimento dello Stato, non so se mi spiego.
Una volta fatta mente locale a questa situazione, la domanda è : come si fa, in VENTI GIORNI, a trovare i MIGLIORI sistemi di finanziamento, quando il governo Berlusconi non è stato capace di farlo in quasi NOVE anni di governo continuato (esclusa la parentesi Prodi)?
Quelli di Monti sono il non plus ultra della competenza tecnica, eppure hanno dovuto colpire i soliti.
Con un miglioramento, però, che almeno bastonano quelli che stanno meglio di un comune mortale, cioè che hanno tre o quattro case, o che hanno auto extra o barche e motoscafi, e danno una mmoffa anche a chi ha fatto rientrare capitali nascosti all'estero che, a suo tempo, il governo Berlusconi tassò di appena il 5%...
E anche per le pensioni, ci doveva essere qualcuno che le riformava e allineasse il sistema a quello che c'è in Europa.
Certo, è dura, ma i quattrini per salvare l'Italia li dobbiamo dare noi.
Ed è dura, durissima, nonostante che quell'irresponsabile di Berlusconi dica che siamo tutti benestanti.
Ma che vada a farsi fare qualche marchetta da qualche ex ministra o consigliera, e si tolga definitivamente dalle scatole.
Se poi vogliamo tirare fuori argomenti di parte, facciamo come la Lega, che ha denunciato che lo Stato garantirà in maniera incondizionata e irrevocabile le passività delle banche italiane e delle loro obbligazioni, con un fondo di 200 milioni di euro per gli anni 2012-2016 compresi, per un totale di un miliardo di euro.
Al quale si aggiungerebbe 1 altro miliardo regalato per l'aumento delle transazioni bancarie conseguente alla nuova normativa della tracciabilità.
Come vedi, Caro Enzo, se ognuno va in ordine sparso, non ce la faremo mai.
Luciano
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| 09/12/2011 12:50 |
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| | | OFFLINE | Post: 6.522 | Registrato il: 11/09/2007
| Città: FRANCOFONTE | Utente Master | |
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Io non voglio lamentarmi più di tanto, è inutile.
Il danno è stato fatto in decenni di cattiva gestione, non sarà facile ritornare ad una condizione di normalità.
L'unico aspetto positivo che ci vedo, è che dopo questo periodo di crisi (recessione), dovrà esserci un periodo migliore, ma tutto dipende da quello che sapranno inventarsi i governanti, e non mi riferisco solo a quelli italiani, ma a tutti.
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Non puoi smettere di combattere solo perchè la battaglia si fa sempre piu difficile da sostenere.
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| 09/12/2011 13:19 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.035 | Registrato il: 02/11/2004
| Città: MINEO | Utente | Utente Veteran | |
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Lucianoz, 08/12/2011 23.49:
Enzo, fai bene a scioperare, è tuo diritto.
Il fatto è che, come sai, l'Italia rischia (o ha rischiato o rischierà ) di non poter rimborsare il capitale e gli interessi ai sottoscrittori dei titoli acquistati per finanziare il debito pubblico : cosa che sarebbe equivalsa la fallimento dello Stato, non so se mi spiego.
Una volta fatta mente locale a questa situazione, la domanda è : come si fa, in VENTI GIORNI, a trovare i MIGLIORI sistemi di finanziamento, quando il governo Berlusconi non è stato capace di farlo in quasi NOVE anni di governo continuato (esclusa la parentesi Prodi)?
Quelli di Monti sono il non plus ultra della competenza tecnica, eppure hanno dovuto colpire i soliti.
Con un miglioramento, però, che almeno bastonano quelli che stanno meglio di un comune mortale, cioè che hanno tre o quattro case, o che hanno auto extra o barche e motoscafi, e danno una mmoffa anche a chi ha fatto rientrare capitali nascosti all'estero che, a suo tempo, il governo Berlusconi tassò di appena il 5%...
E anche per le pensioni, ci doveva essere qualcuno che le riformava e allineasse il sistema a quello che c'è in Europa.
Certo, è dura, ma i quattrini per salvare l'Italia li dobbiamo dare noi.
Ed è dura, durissima, nonostante che quell'irresponsabile di Berlusconi dica che siamo tutti benestanti.
Ma che vada a farsi fare qualche marchetta da qualche ex ministra o consigliera, e si tolga definitivamente dalle scatole.
Se poi vogliamo tirare fuori argomenti di parte, facciamo come la Lega, che ha denunciato che lo Stato garantirà in maniera incondizionata e irrevocabile le passività delle banche italiane e delle loro obbligazioni, con un fondo di 200 milioni di euro per gli anni 2012-2016 compresi, per un totale di un miliardo di euro.
Al quale si aggiungerebbe 1 altro miliardo regalato per l'aumento delle transazioni bancarie conseguente alla nuova normativa della tracciabilità.
Come vedi, Caro Enzo, se ognuno va in ordine sparso, non ce la faremo mai.
Vi ricordo che è la terza manovra di quest'anno e anche le altre servivano per salvare l'Italia...
Se volevano colpire i capitali scudati potevano farglipagare anche il 5% non l'1,5....
Inoltre nei prossimi anni chiuderanno cantieri nautici, porti turistici e giù altra disoccupazione ed altre manovre correttive...
L'Imu la dovrà pagare anche chi ha avuto la disgrazia di comprarsi una casa, con mutuo a 40 anni, e magari senza più stipendio perché licenziato...
Anche questa volta i ricchi ridono....
Per i tagli alla politica forse poi si vedrà...
Per quanto mi riguarda non uscirò più la domenica, (possono chiudere tutti i centri commerciali, i ristoranti, i cinema), andrò a pesca 1/2 volte all'anno (possono chiudere i negozi di pesca, esche), non farò più di un pieno di benzina al mese (possono chiudere tutti i rifornimenti)...
Se questo è il modo di aiutare la ripresa...
Sto pensando di emigrare all'estero...
Noi bancari sciopereremo venerdi prossimo pomeriggio
La pazienza è la virtù dei forti!!!
ENZO
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| 09/12/2011 13:39 |
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| | | OFFLINE | Post: 6.524 | Registrato il: 11/09/2007
| Città: FRANCOFONTE | Utente Master | |
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HUSKY99, 09/12/2011 13.19:
Per quanto mi riguarda non uscirò più la domenica, (possono chiudere tutti i centri commerciali, i ristoranti, i cinema), andrò a pesca 1/2 volte all'anno (possono chiudere i negozi di pesca, esche), non farò più di un pieno di benzina al mese (possono chiudere tutti i rifornimenti)...
In effetti dovremmo fare proprio così, del resto se siamo (o saremo) più poveri, non c'è altro modo di poter campare se non quello di ridurre i consumi ai soli beni di prima necessità (cibo, vestiti, salute).
Invece, a quanto pare, negli ultimi vent'anni (forse anche di più) ci siamo fatti prendere la mano dal consumismo più sfrenato, tutti abbiamo in famiglia 2-3 macchine, 4-5 cellulari, 2-3 tv, 2-3 climatizzatori, 20 paia di scarpe, 10 giacche...
Forse saremo costretti a tornare agli usi e costumi di 40-50 anni fa, quando avevano (forse) una macchina, una tv, un paio di scarpe buone per la festa, e le vacanze erano per i soli ricchi.
E il bello verrà tra qualche anno, quando i primi pensionati con il metodo contributivo si renderanno conto di avere una pensione che non arriva nemmeno al 50% dell'ultimo stipendio.
Senza contare il fatto che tutto questo potrebbe mettere in crisi il sistema sanitario e scolastico. Non è difficile prevedere che in Italia si potrebbe arrivare alla stessa situazione degli USA o di altre nazioni, in cui c'è bisogno dell'assicurazione sanitaria, dell'assicurazione per fare studiare i figli (tasse universitarie di svariate migliaia di dollari all'anno), dell'assicurazione per la casa e per il cane in giardino.
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Non puoi smettere di combattere solo perchè la battaglia si fa sempre piu difficile da sostenere.
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| 09/12/2011 15:09 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.036 | Registrato il: 02/11/2004
| Città: MINEO | Utente | Utente Veteran | |
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Una volta tanto sono d'accordo con Di Pietro....
www.demosweb.it/index.php?id=68189/politica/una-manovra-come-questa-poteva-farla-pur...
"Una manovra come questa
poteva farla pure Silvio"
Di Pietro: "Monti e la sua squadra non hanno la scusante dell'ignoranza. Erano in grado di concepire misure eque, invece sono stati costretti a pagare un dazio a Berlusconi. Le cui aziende ora respirano. Ecco cos'avrebbero dovuto fare"
09/12/2011
ROMA - "Alzare la benzina, mettere l'Ici sulla casa, allungare i tempi della pensione. Bastava Berlusconi a fare una manovra del genere". Ad affermarlo è il leader dell'Italia dei valori, Antonio Di Pietro. "Questo governo - aggiunge - è fatto da persone competenti e capaci e come tale aveva ed ha le competenze per fare misure che servono come risposta all'Europa ma che siano eque e giuste. Se non le ha fatte è perché ha dovuto pagare un dazio politico al governo Berlusconi per prenderne il posto. Non mi pare sia un inizio tranquillizzante".
"A questo governo - continua il presidente dell'Idv - non è consentita la scusante dell'ignoranza. Non sono nani e ballerine: questo è il prezzo che hanno dovuto pagare per consentire che quel signore lì lasciasse il posto del governo. Fino all'ultimo giorno in cui Berlusconi è stato al governo, le sue imprese hanno perso il 30-40% del valore del capitale. Arrivato Monti sono già risalite tutte: quello che ci fa davvero un affare con questo governo è Berlusconi".
Secondo Di Pietro si poteva intervenire in un altro modo: "C'erano le frequenze televisive da mettere all'asta (e sono quattro miliardi e mezzo), la riduzione delle spese militari per alcuni miliardi di euro, la tassazione come si deve dello scudo fiscale, la tracciabilità con la confisca dei beni per quelli che non erano in grado di dimostrare dove avevano preso i soldi; c'erano una serie di interventi da fare sul falso in bilancio, corruzione, appropriazione indebita, c'erano costi della politica da abbassare. La Germania e l'Inghilterra hanno fatto una convenzione internazionale con la Svizzera
La pazienza è la virtù dei forti!!!
ENZO
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| 09/12/2011 23:51 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.037 | Registrato il: 02/11/2004
| Città: MINEO | Utente | Utente Veteran | |
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Finiremo tutti drogati ![[SM=g27828]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/28/9572832.gif)
www.youtube.com/watch?v=Fu0vU7e5tds&feature=player_detailpa...
[Modificato da HUSKY99 10/12/2011 00:00]
La pazienza è la virtù dei forti!!!
ENZO
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| 10/12/2011 00:21 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.038 | Registrato il: 02/11/2004
| Città: MINEO | Utente | Utente Veteran | |
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e per la prima volta sono d'accordo anche con Travaglio
www.youtube.com/watch?v=J3SvdXcH3D0&feature=g-logo
La pazienza è la virtù dei forti!!!
ENZO
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| 10/12/2011 00:33 |
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| | | OFFLINE | Post: 10.333 | Registrato il: 15/07/2003
| Città: BARI | Utente | Utente Gold | |
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willard80, 09/12/2011 13.39:
In effetti dovremmo fare proprio così, del resto se siamo (o saremo) più poveri, non c'è altro modo di poter campare se non quello di ridurre i consumi ai soli beni di prima necessità (cibo, vestiti, salute).
Invece, a quanto pare, negli ultimi vent'anni (forse anche di più) ci siamo fatti prendere la mano dal consumismo più sfrenato, tutti abbiamo in famiglia 2-3 macchine, 4-5 cellulari, 2-3 tv, 2-3 climatizzatori, 20 paia di scarpe, 10 giacche...
Forse saremo costretti a tornare agli usi e costumi di 40-50 anni fa, quando avevano (forse) una macchina, una tv, un paio di scarpe buone per la festa, e le vacanze erano per i soli ricchi.
E il bello verrà tra qualche anno, quando i primi pensionati con il metodo contributivo si renderanno conto di avere una pensione che non arriva nemmeno al 50% dell'ultimo stipendio.
Senza contare il fatto che tutto questo potrebbe mettere in crisi il sistema sanitario e scolastico. Non è difficile prevedere che in Italia si potrebbe arrivare alla stessa situazione degli USA o di altre nazioni, in cui c'è bisogno dell'assicurazione sanitaria, dell'assicurazione per fare studiare i figli (tasse universitarie di svariate migliaia di dollari all'anno), dell'assicurazione per la casa e per il cane in giardino.
Nel 1973, quando ancora moltissimi di voi non erano ancora nati, dovemmo toccare con mano quello che significava AUSTERITY...
A causa della crisi petrolifera (embargo dei paesi produttori verso gli Usa e alleati che sostenevano Israele) il governo Rumor decise una serie di provvedimenti : niente auto le domeniche, aumento della benzina e del gasolio, chiusura dei bar e ristoranti alle 23,00, termine dei programmi televisivi della Rai alle 22,30.
Allora fu una cosa epocale.
Adesso c'è una crisi diversa, estremamente più insidiosa che, se non dovesse essere fermata, porterebbe conseguenze ben più disastrose in tutti i campi, non solo in quello ristretto energetico, come successe nel 1973.
Secondo Berlusconi, stiamo bene, siamo ricchi.
La crisi non dipende dal fatto che l'Italia è povera, ma dalla speculazione internazionale sia delle borse che delle banche, che detengono quasi tutti i titoli del debito pubblico.
Però il fatto è che, dicono, l'80% di quella ricchezza è posseduto dal 10% della popolazione...
In effetti, dovevano essere mazzolati i ricconi, invece nella rete ci sono rimasti i poveracci e quelli del cosiddetto ceto medio, quelli insomma che si arrabattono per fare una vita appena appena dignitosa.
Non siamo stati educati alle regole, abbiamo sguazzato nei privilegi, ogni categoria lavorativa ha (aveva) i suoi benefit : ma i nodi vengono sempre al pettine.
Luciano
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| 10/12/2011 00:51 |
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| | | OFFLINE | Post: 10.335 | Registrato il: 15/07/2003
| Città: BARI | Utente | Utente Gold | |
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HUSKY99, 09/12/2011 15.09:
Una volta tanto sono d'accordo con Di Pietro....
Noi italiani siamo specialisti nel criticare tutto e tutti.
Ci sono sessanta milioni di allenatori che, quando la Nazionale pareggia o perde, avrebbero fatto le mosse vincenti oppure avrebbero chiamato il giocatore x piuttosto che quello y...
Così in politica, ci sono sessanta milioni di Presidenti del Consiglio ( e di ministri).
Tutti a criticare, tutti a mettere in ridicolo il poveraccio che ha avuto la forza e il coraggio di fare quello che tutti gli altri si erano RIFIUTATI di fare, come normalizzare il sistema delle pensioni.
Almeno Monti ha fatto qualcosa, ma Di Pietro ha fatto una battaglia sull'ICI della Chiesa oppure sull'abolizione delle province, oppure sulla riduzione dei costi della politica?
Si sono svegliati nell'ultimo anno, quando la crisi avanzava ( e solo quel deficiente del cavaliere non se ne accorgeva).
Ma prima, che cosa hanno fatto (compreso Travaglio) per aver titolo, adesso, di fare i maestrini?
Luciano
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| 10/12/2011 16:34 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.039 | Registrato il: 02/11/2004
| Città: MINEO | Utente | Utente Veteran | |
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Lucianoz, 10/12/2011 00.33:
In effetti, dovevano essere mazzolati i ricconi, invece nella rete ci sono rimasti i poveracci e quelli del cosiddetto ceto medio, quelli insomma che si arrabattono per fare una vita appena appena dignitosa.
i ricconi si sono riportati i soldi in svizzera altro che tassa sui capitali scudati, chi dovrebbe farla pagare Banca Intesa e Unicredit che hanni i loro uomini al governo?
www.blitzquotidiano.it/politica-italiana/tassa-scudo-fiscale-bluff-capitali-estero-svizzera-...
La pazienza è la virtù dei forti!!!
ENZO
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| 10/12/2011 16:36 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.040 | Registrato il: 02/11/2004
| Città: MINEO | Utente | Utente Veteran | |
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Lucianoz, 10/12/2011 00.51:
Si sono svegliati nell'ultimo anno, quando la crisi avanzava ( e solo quel deficiente del cavaliere non se ne accorgeva).
Ma prima, che cosa hanno fatto (compreso Travaglio) per aver titolo, adesso, di fare i maestrini?
Mi sono sempre stati sulle balle e continuano a restarci ma fra le mille cagate che dicono per restare a galla adesso che Berlusconi non c'è più...
La pazienza è la virtù dei forti!!!
ENZO
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| 16/12/2011 13:21 |
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| | | OFFLINE | Post: 10.357 | Registrato il: 15/07/2003
| Città: BARI | Utente | Utente Gold | |
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HUSKY99, 10/12/2011 16.34:
i ricconi si sono riportati i soldi in svizzera altro che tassa sui capitali scudati, chi dovrebbe farla pagare Banca Intesa e Unicredit che hanni i loro uomini al governo?
In effetti Monti poteva farne a meno, visto che il gettito presunto è irrisorio.
Ma il colpevole non è Monti, è Berlusconi e il suo governo, sempre pronto ad aiutare i "colleghi" miliardari.
Il popolo italiano, asino e pecora come sempre, non riuscì a percepire la profonda immoralità dello scudo che, oltre a richiedere un "prezzo" ridicolo per il rientro e per la regolarizzazione, impedì l'esercizio dell'azione penale e di qualsiasi azione di accertamento tributario nei confronti dei malfattori.
Insomma, fu un vero e proprio condono fiscale.
A casa mia i malfattori non si condonano, si bastonano.
Ma chiedere moralità a Berlusconi è come chiedere a una escort (in italiano : bagascia e sinonimi) di confessarsi ogni volta prima di compiere atti inerenti alla sua professione.
Berlusconi è stato peggiore di Mussolini verso cui qualche giorno fa ha esternato la sua simpatia.
A Piazzale Loreto anche lui, perbacco ![[SM=g27835]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/35/4926795.gif)
Luciano
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| 17/12/2011 14:51 |
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| | | OFFLINE | Post: 6.541 | Registrato il: 11/09/2007
| Città: FRANCOFONTE | Utente Master | |
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Lucianoz, 16/12/2011 13.21:
A Piazzale Loreto anche lui, perbacco
Insieme a quale delle sue donne? ![[SM=g27827]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/27/10212509.gif)
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Non puoi smettere di combattere solo perchè la battaglia si fa sempre piu difficile da sostenere.
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| 12/01/2012 21:34 |
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| | | OFFLINE | Post: 6.566 | Registrato il: 11/09/2007
| Città: FRANCOFONTE | Utente Master | |
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Quindi, com'è la situazione?
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Non puoi smettere di combattere solo perchè la battaglia si fa sempre piu difficile da sostenere.
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| 13/01/2012 00:21 |
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| | | OFFLINE | Post: 10.369 | Registrato il: 15/07/2003
| Città: BARI | Utente | Utente Gold | |
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willard80, 12/01/2012 21.34:
Quindi, com'è la situazione?
Tutto a posto
Luciano
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| 13/01/2012 21:38 |
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| | | OFFLINE | Post: 6.569 | Registrato il: 11/09/2007
| Città: FRANCOFONTE | Utente Master | |
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Lucianoz, 13/01/2012 00.21:
Non ci credo
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Non puoi smettere di combattere solo perchè la battaglia si fa sempre piu difficile da sostenere.
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| 13/01/2012 23:16 |
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| | | OFFLINE | Post: 10.371 | Registrato il: 15/07/2003
| Città: BARI | Utente | Utente Gold | |
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willard80, 13/01/2012 21.38:
Non ci credo
Basta che non ci sia Berlusconi, caro Sebastiano.
Ma te lo ricordi quando andò a Lampedusa?
Pensa un pò se - oggi come oggi - ci andasse Monti!
A proposito, ma che fine ha fatto quel milione di clandestini che, secondo Maroni, ci doveva sommergere?
Ah, come si sta bene senza quei buffoni!
Luciano
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| 14/01/2012 09:44 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.001 | Registrato il: 28/07/2006
| Città: RIPOSTO | Utente | Utente Veteran | |
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Movimento dei forconi - Forza d'urto Da lunedi 16 a Sabato 22 in Sicilia bisognerà stare attenti a spostarsi.
Ora io vorrei capire una cosa.
Il movimento dice che bisogna liberarsi di questa classe politica e fin qui siamo credo tutti daccordo. Dei politicanti a vita che si fanno le loro cricche e prendono sempre i soliti noti per il culo (e non sempre in senso letterale), semplicemente non se ne puo' più.
Detto cio' la pensata geniale che hanno avuto é quella di paralizzare i trasporti e di conseguenza l'economia creando disagio a chi onestamente cerca di recarsi al lavoro per campare la famiglia. Ma dico siamo di fuori??!! Ma che andassero a prendere ciascun parlamentare a casa e lo mandassero a lavorare a calci nel culo e se si azzarda a fare meno di 10 ore in parlament-consiglio comunale o che so io un'altra bella pedata e via di nuovo dentro.
In alternativa, ma qui siamo troppo vicini alla rivoluzione, si prendono ad uno ad uno in privato e gli si spiega con toni gentili che per il loro bene e quello dei loro familiari conviene che si trovino in fretta un'altro lavoro e che non ripresentino la loro candidatura alle prossime elezioni in ALCUN partito.
Speriamo che collochino i blocchi nei posti giusti, purtroppo però mi sa che ancora una volta faremo del male a noi stessi.
Gio'
[Modificato da lowcost 14/01/2012 09:46]
Ferrare sempre! Ma di tanto in tanto fermarsi a godere il fresco.
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| 14/01/2012 14:14 |
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| | | OFFLINE | Post: 6.570 | Registrato il: 11/09/2007
| Città: FRANCOFONTE | Utente Master | |
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Non credo che il blocco dei trasporti farà scendere il prezzo della benzina, ne farà migliorare la situazione generale, ma forse è un modo per iniziare toglierci dalla classica posizione a 90°...
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Non puoi smettere di combattere solo perchè la battaglia si fa sempre piu difficile da sostenere.
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