 07/06/2008 14:47 |
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| | | OFFLINE | Post: 731 | Registrato il: 02/11/2004
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willard80, 07/06/2008 14.37:
Da quello che ho capito, fermo restando la mia poca competenza in materia politica, il governo Prodi ha fatto solo danni, e adesso il governo Berlusconi penserà a sistemare tutto.
Mi sembra un'impresa un pò troppo ardita.
Ma Berlusconi ha governato a lungo prima di Prodi, e non mi sembra abbia fatto miracoli.
Sarà colpa della mia ignoranza, ma la politica a volte mi perplime.
Berlusconi la volta scorsa è andato a casa proprio perché non aveva dato tanto, soprattutto alla Siclia del 61-0. Prodi questa volta è andato a casa perché è riuscito a fare ancora peggio!
Adesso che il cavaliere ha passato la soglia dei 70 e siccome vuole passare alla storia è costretto a lasciare un segno!
Se non dovesse farlo andrà a casa presto anche lui...
La pazienza è la virtù dei forti!!!
ENZO
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| 07/06/2008 20:55 |
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| | | OFFLINE | Post: 941 | Registrato il: 11/09/2007
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Poco fa ho sentito al tg regionale che i presidenti di Sicilia e Calabria si faranno sentire a Roma, questo vuol dire che i fondi destinati al sud li hanno eliminati veramente, a parte quelli per il ponte. Del resto devono pur recuperare i soldi dell'ICI.
- Fondo per il trasporto pubblico locale (taglio di 353 milioni di euro);
- Sistemi innovativi di trasporto urbano (taglio di 36 milioni di euro);
- Trasporto verde nei centri storici (taglio di 12 milioni di euro);
- Recupero dei centri storici (taglio di 30 milioni di euro);
- Fondo per le isole minori (taglio di 60 milioni di euro);
- Fondo bonifiche aree militari (taglio di 30 milioni di euro);
- Incentivi per lo spostamento del traffico pesante verso il trasporto marittimo (taglio di 231 milioni di euro);
- Infrastrutture in Calabria, Sicilia e nello Stretto di Messina (taglio di 49 milioni di euro);
- Misure per trasporto ferroviario delle merci (taglio di 45 milioni di euro);
- Infrastrutture ferroviarie (taglio di 30 milioni di euro);
- Ammodernamento collegamenti ferroviari tra Pescara e Roma (taglio di 168 milioni di euro);
- Sviluppo della banda larga (taglio di 49 milioni di euro);
- Monitoraggio del rischio sismico (taglio di 15 milioni di euro);
- Ammodernamento della rete idrica nazionale (taglio di 70 milioni di euro);
- Fondo forestazione e riforestazione (taglio di 150 milioni di euro);
- Fondo demolizione ecomostri (taglio di 45 milioni di euro);
- Fondo solidarietà per i mutui prima casa (taglio di 20 milioni di euro nel biennio 2008-2009);
- Incentivi all’occupazione (taglio di 165 milioni di euro);
- Potenziamento dell’informatizzazione pubblica (taglio di 31,5 milioni di euro).
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Non puoi smettere di combattere solo perchè la battaglia si fa sempre piu difficile da sostenere.
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| 08/06/2008 02:18 |
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| | | OFFLINE | Post: 734 | Registrato il: 02/11/2004
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willard80, 07/06/2008 20.55:
- Infrastrutture in Calabria, Sicilia e nello Stretto di Messina (taglio di 49 milioni di euro);
Questi sarebbero andati alla Caronte...
Si tratta di uno storno di fondi che verrà rifinanziato, ma fanno benissimo i presidenti delle nostre due regioni ad evitare che qualcuno se ne dimentichi... [Modificato da HUSKY99 08/06/2008 02:18]
La pazienza è la virtù dei forti!!!
ENZO
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| 09/06/2008 11:59 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.086 | Registrato il: 15/07/2003
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Mah, tagli, storni, rifinanziamenti.
Bisognerebbe tagliare, stornare e (soprattutto) non finanziare la classe politica.
Classe politica : forse dovevo dire "esercito di persone che hanno come unico scopo il raggiungimento di un centro di potere (minuscolo, piccolo, medio o grande che sia) da esercitare con arroganza e con insopportabile paternalismo".
Luciano
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| 09/06/2008 13:01 |
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| | | OFFLINE | Post: 735 | Registrato il: 02/11/2004
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Lucianoz, 09/06/2008 11.59:
Mah, tagli, storni, rifinanziamenti.
Bisognerebbe tagliare, stornare e (soprattutto) non finanziare la classe politica.
Classe politica : forse dovevo dire "esercito di persone che hanno come unico scopo il raggiungimento di un centro di potere (minuscolo, piccolo, medio o grande che sia) da esercitare con arroganza e con insopportabile paternalismo".
In questi giorni ognuno tenta di ritagliarsi il proprio angolino di potere...
La pazienza è la virtù dei forti!!!
ENZO
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| 09/06/2008 23:19 |
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| | | OFFLINE | Post: 945 | Registrato il: 11/09/2007
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Lucianoz, 09/06/2008 11.59:
Classe politica : forse dovevo dire "esercito di persone che hanno come unico scopo il raggiungimento di un centro di potere (minuscolo, piccolo, medio o grande che sia) da esercitare con arroganza e con insopportabile paternalismo".
Immagina adesso che il cavaliere ha vietato le intercettazioni telefoniche. Se prima facevano ciò che volevano, adesso che faranno?
Sono pienamente d'accordo sulla non divulgazione, mi sembra più che giusto, ma per il resto devo dire che questa mossa il cavaliere poteva evitarsela, spudorato.
Sono uomini pubblici, hanno in mano le sorti di un paese, nel bene e nel male, sono in dovere di render conto a TUTTI. Ma a quanto pare, per la casta ci sono solo vantaggi, nessun svantaggio. Troppo comodo così.
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Non puoi smettere di combattere solo perchè la battaglia si fa sempre piu difficile da sostenere.
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| 09/06/2008 23:48 |
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willard80, 09/06/2008 23.19:
Sono uomini pubblici, hanno in mano le sorti di un paese, nel bene e nel male, sono in dovere di render conto a TUTTI.
Il problema italiano è che se loro sono uomini pubblici, la rete telefonica (unico caso al mondo!) è in mano a privati che ne possono fare qualsiasi uso ne vogliono... (vedi calciopoli ad esempio o il funzionario Telecom suicidatosi a Napoli)
La pazienza è la virtù dei forti!!!
ENZO
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| 10/06/2008 00:10 |
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HUSKY99, 09/06/2008 23.48:
Il problema italiano è che se loro sono uomini pubblici, la rete telefonica (unico caso al mondo!) è in mano a privati che ne possono fare qualsiasi uso ne vogliono... (vedi calciopoli ad esempio o il funzionario Telecom suicidatosi a Napoli)
Non mi sembra una giustificazione valida.
E' vero che le intercettazioni possono essere manipolate e piacimento di chi ne è in possesso, ma non possono essere vietate solo perchè uno o più politici intendono farsi meglio i propri (sporchi) affari. Basta semplicemente vietarne la divulgazione, pena il carcere, non 5 anni come ha proposto il cavaliere, ma anche 10.
Una persona onesta non dovrebbe aver paura di essere intercettato, anzi, dovrebbe acconsentire spontaneamente alle intercettazioni, per dar prova della propria onestà.
Ci deve pur essere un prezzo da pagare per avere il potere, e non mi sembra un prezzo nemmeno tanto alto in questo caso.
Aggiungo anche che non avrebbe senso consentirle per certi reati e vietarle per altri. Non reputo la pedofilia un reato meno grave della truffa, per esempio.
La verità l'ha detta Luciano, credo non sia necessario aggiungere altro.
Classe politica : forse dovevo dire "esercito di persone che hanno come unico scopo il raggiungimento di un centro di potere (minuscolo, piccolo, medio o grande che sia) da esercitare con arroganza e con insopportabile paternalismo".
[Modificato da willard80 10/06/2008 00:11]
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Non puoi smettere di combattere solo perchè la battaglia si fa sempre piu difficile da sostenere.
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| 10/06/2008 00:26 |
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willard80, 10/06/2008 0.10:
Basta semplicemente vietarne la divulgazione, pena il carcere, non 5 anni come ha proposto il cavaliere, ma anche 10.
Una persona onesta non dovrebbe aver paura di essere intercettato, anzi, dovrebbe acconsentire spontaneamente alle intercettazioni, per dar prova della propria onestà.
Perfettamente d'accordo! ![[SM=g27811]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/11/10151015.gif)
[Modificato da HUSKY99 10/06/2008 00:26]
La pazienza è la virtù dei forti!!!
ENZO
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| 10/06/2008 12:11 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.089 | Registrato il: 15/07/2003
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Lucianoz, 09/06/2008 11.59:
...Classe politica : forse dovevo dire "esercito di persone che hanno come unico scopo il raggiungimento di un centro di potere (minuscolo, piccolo, medio o grande che sia) da esercitare con arroganza e con insopportabile paternalismo".
Mi riferivo alla realtà locale e in special modo a quella siciliana.
Il dubbio amletico è questo : tali comportamenti sono connaturati geneticamente ai siciliani, ovvero sono mutuati per imitazione da quello che avviene a livello nazionale?
In tal caso si dovrebbe concludere che è proprio la razza italica che non va.
Luciano
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| 10/06/2008 12:33 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.090 | Registrato il: 15/07/2003
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willard80, 10/06/2008 0.10:
Non mi sembra una giustificazione valida.
E' vero che le intercettazioni possono essere manipolate e piacimento di chi ne è in possesso, ma non possono essere vietate solo perchè uno o più politici intendono farsi meglio i propri (sporchi) affari. Basta semplicemente vietarne la divulgazione, pena il carcere, non 5 anni come ha proposto il cavaliere, ma anche 10.
Una persona onesta non dovrebbe aver paura di essere intercettato, anzi, dovrebbe acconsentire spontaneamente alle intercettazioni, per dar prova della propria onestà.
Ci deve pur essere un prezzo da pagare per avere il potere, e non mi sembra un prezzo nemmeno tanto alto in questo caso.
Aggiungo anche che non avrebbe senso consentirle per certi reati e vietarle per altri. Non reputo la pedofilia un reato meno grave della truffa, per esempio.
Pensare che chi è coinvolto nella "politica" debba fare sempre i suoi affari, ingannare gli elettori e rubare i soldi pubblici, mi sembra alquanto distruttivo.
Però...
Ho detto che vivo la piccola realtà di un paese dove domenica si voterà per le amministrative : ebbene, il leitmotiv è una rabbiosa opposizione verso tutti coloro che non sono amici e conoscenti oppure che sono di livello sociale ritenuto "inferiore".
Tutti poi vogliono monetizzare il voto che daranno e, purtroppo, i candidati assecondano false speranze dicendo mezze parole "si vedrà, stai tranquillo, ci penso io".
Il voto viene ricercato e richiesto porta per porta.
Da neutrale mi sono fatto un giudizio ben preciso : tutti mirano a un qualche ritorno personale utilitaristico, nessuno pensa a ciò che è indispensabile alla comunità.
A livello nazionale, la pietra dello scandalo è Berlusconi : ormai si può dire che chi non è con lui è contro di lui.
Tale constatazione può influenzare il pensiero sulle intercettazioni.
Io la penso così : i giudici hanno scoperto un metodo di indagine che fa risparmiare non tanto tempo, quanto fatica.
Intercettano tutto, spendono somme spropositate e poi si lamentano che manca la carta per le fotocopie.
I giornalisti ci inzuppano il pane, fanno il loro mestiere, pubblicano anche il gossip.
Quindi, una bella stretta va bene.
Si tratta di trovare i giusti limiti.
Luciano
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| 10/06/2008 13:24 |
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| | | OFFLINE | Post: 738 | Registrato il: 02/11/2004
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Lucianoz, 10/06/2008 12.33:
Intercettano tutto, spendono somme spropositate e poi si lamentano che manca la carta per le fotocopie.
I giornalisti ci inzuppano il pane, fanno il loro mestiere, pubblicano anche il gossip.
Le intercettazioni vanno fatte ma debbono restare agli atti delle indagini non pubblicate sui giornali...
La pazienza è la virtù dei forti!!!
ENZO
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| 10/06/2008 16:51 |
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| | | OFFLINE | Post: 950 | Registrato il: 11/09/2007
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Lucianoz, 10/06/2008 12.11:
Il dubbio amletico è questo : tali comportamenti sono connaturati geneticamente ai siciliani, ovvero sono mutuati per imitazione da quello che avviene a livello nazionale?
Io opterei per la seconda ipotesi, con la variante che più si va a sud più aumentano i fenomeni di clientelismo, nepotismo e pretesa di assistenzialismo, con tutto ciò he ne consegue.
Quello che non capisco è il motivo che spinge la gente a votare solo per avere qualcosa in cambio, per ricevere dei benefici personali, che tradotto in parole spicciole può significare ottenere il porto d’armi senza fare l’esame, o il posto in banca per il figlio, o la pensione d’invalidità per la madre anziana.
In tutto questo contesto, che ben vengano le intercettazioni, entro certi limiti e rispettando i parametri della privacy.
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Non puoi smettere di combattere solo perchè la battaglia si fa sempre piu difficile da sostenere.
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| 10/06/2008 23:40 |
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| | | OFFLINE | Post: 741 | Registrato il: 02/11/2004
| Città: MINEO | Utente | Utente Senior | |
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Comunque vadano le cose, così come da desiderio di Luciano, stiamo battendo i record di repliche e di visite con questa discussione amichevole da quattro amici al bar...
Dai Luciano!
Io non sto promettendo niente al mio paesello e abbiamo buone possibilità di farcela...
La gente è stanca delle promesse, chiede soltanto strade pulite, sicurezza nel centro abitato e nelle campagne (da noi stanno saccheggiando ogni giorno ed ogni notte tutti i fili elettrici e quest'estate non si potranno irrigare gli agrumeti non per mancanza di acqua ma per mancanza dell'energia elettrica!) possibilità di crearsi un lavoro... tutto il resto sono chiacchiere!
Vota Antonio La Trippa! ![[SM=g27828]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/28/9572832.gif) [Modificato da HUSKY99 10/06/2008 23:40]
La pazienza è la virtù dei forti!!!
ENZO
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| 11/06/2008 11:54 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.096 | Registrato il: 15/07/2003
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HUSKY99, 10/06/2008 13.24:
Le intercettazioni vanno fatte ma debbono restare agli atti delle indagini non pubblicate sui giornali...
Il fatto è che quando gli atti di indagine vengono depositati, per ciò stesso diventano pubblici.
Probabilmente un rimedio sarebbe obbligare il giudice istruttore, prima del deposito, a depurare dei riferimenti personali i verbali delle intercettazioni.
Ma guai a proporre un qualcosa che modifichi, seppure impercettibilmente, lo status dei magistrati.
Luciano
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| 11/06/2008 11:56 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.097 | Registrato il: 15/07/2003
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willard80, 10/06/2008 16.51:
Io opterei per la seconda ipotesi, con la variante che più si va a sud più aumentano i fenomeni di clientelismo, nepotismo e pretesa di assistenzialismo, con tutto ciò he ne consegue.
Quello che non capisco è il motivo che spinge la gente a votare solo per avere qualcosa in cambio, per ricevere dei benefici personali, che tradotto in parole spicciole può significare ottenere il porto d’armi senza fare l’esame, o il posto in banca per il figlio, o la pensione d’invalidità per la madre anziana.
Mi sto rovinando la permanenza a Roccalumera perchè, con chiunque parlo, entro in rotta di collisione.
Almeno qui, la situazione è quella che hai fotografato.
Luciano
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| 11/06/2008 12:11 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.098 | Registrato il: 15/07/2003
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HUSKY99, 10/06/2008 23.40:
Comunque vadano le cose, così come da desiderio di Luciano, stiamo battendo i record di repliche e di visite con questa discussione amichevole da quattro amici al bar...
Dai Luciano!
Io non sto promettendo niente al mio paesello e abbiamo buone possibilità di farcela...
La gente è stanca delle promesse, chiede soltanto strade pulite, sicurezza nel centro abitato e nelle campagne (da noi stanno saccheggiando ogni giorno ed ogni notte tutti i fili elettrici e quest'estate non si potranno irrigare gli agrumeti non per mancanza di acqua ma per mancanza dell'energia elettrica!) possibilità di crearsi un lavoro... tutto il resto sono chiacchiere!
Vota Antonio La Trippa!
Manca una manciata di visite per arrivare alla quota storica di 2.000 ![[SM=g27824]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/24/6594288.gif) .
Siamo distanti 200 km all'incirca, e vedo con enorme sollievo che ci sono anche altre realtà più virtuose di quella nella quale sono immerso io.
Se fossi un candidato, preserverei innanzi tutto la mia dignità di persona e non mi abbasserei a mendicare il voto, anche a costo di non essere eletto.
Se fossi un elettore, dimostrerei amore per il paese chiedendo le piccole cose, quelle che toccano la realtà quotidiana.
P.S. : farò propaganda per Antonio La Trippa
Luciano
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| 11/06/2008 16:06 |
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| | | OFFLINE | Post: 956 | Registrato il: 11/09/2007
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Lucianoz, 11/06/2008 11.56:
Mi sto rovinando la permanenza a Roccalumera perchè, con chiunque parlo, entro in rotta di collisione.
Almeno qui, la situazione è quella che hai fotografato.
Non insistere Luciano, sarebbe inutile.
Certa gente ha il paraocchi, non sanno andare oltre quelle quattro cose che sanno, o che gli hanno fatto credere.
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Non puoi smettere di combattere solo perchè la battaglia si fa sempre piu difficile da sostenere.
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| 11/06/2008 16:48 |
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| | | OFFLINE | Post: 742 | Registrato il: 02/11/2004
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willard80, 11/06/2008 16.06:
Non insistere Luciano, sarebbe inutile.
Certa gente ha il paraocchi, non sanno andare oltre quelle quattro cose che sanno, o che gli hanno fatto credere.
L'educazione civica nelle scuole è un'optional... e poi ci ritroviamo questo tipo di società!
Al sud poi, dove aumentano i bisogni, è più facile vendere i diritti per favori...
La pazienza è la virtù dei forti!!!
ENZO
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| 11/06/2008 21:14 |
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| | | OFFLINE | Post: 960 | Registrato il: 11/09/2007
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Purtroppo l'ignoranza è tanta, e di conseguenza anche l'educazione ne risente, non solo quella civica.
Ma la cosa più preoccupante, è la chiusura mentale di alcuni.
Speriamo che le nuove generazioni cambino questa tendenza, ma ancora la vedo dura, forse ce ne vorranno almeno un paio. [Modificato da willard80 12/06/2008 14:24]
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Non puoi smettere di combattere solo perchè la battaglia si fa sempre piu difficile da sostenere.
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