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Libeccio e onda lunga di scirocco

Ultimo Aggiornamento: 11/11/2009 14:43
08/11/2009 20:35
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Ragazzi,
mi piacerebbe avere un vostro parere su questo fenomeno osservato diverse volte.
A volte capita che quando su tutta l'area sicula soffia un forte vento di libeccio... sulla costa orientale si osservano delle onde lunghe di scirocco che apparentemente non trovano alcuna giustificazione.
La prima cosa naturale che uno pensa è che magari le isobare che da noi stanno causando il libeccio, nel sud ovest del mediterraneo sono più incurvate verso nord seguendo la circonferenza della bassa pressione e quindi le onde potrebbero arrivare da la… ma prendiamo il caso di questi due giorni. Se vedete la figura in basso potete osservare le isobare molto uniformemente orientate verso NE eppure, in questo fine settimana, mentre uno si aspettava mare piatto… invece così non è stato.




Che ne pensate di questo fenomeno?

ff



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08/11/2009 21:23
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bravo [SM=g27811] lo vorrei spiegato pure io non lo mai capito [SM=g27833]
08/11/2009 22:42
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In settimana (Mercoledì, Giovedì e parte del Venerdì) la nostra costa è stata interessata da un vento di Scirocco che ha smosso il mare.
Successivamente una pertubazione proveniente da Nord Ovest ha prevalso sullo Scirocco e si è portata avanti toccando il culmine proprio ieri.
Le onde di ieri erano solamente dovute al residuo di mareggiata di Scirocco degli scorsi giorni.
Ieri il mare era in scaduta, domani sarà calmissimo, causa Ponente e Maestrale di questi due giorni.
Svelato il mistero.
Il discorso sulle isobare, non trova senso, in quanto esse servono per calcolare il gradiente barico. Isobare vicine tra loro indicano venti forti e bassa pressione, isobare distanti tra loro indicano vento più debole e pressione più alta. (i numeri che vedi sulle isobare indicano la pressione...più sono vicine e più è bassa)
Come vedi nella Spagna le Isobare sono molto vicine, infatti da li viene questo vento di Ponente [SM=g27811]



Filippo Malvagna
08/11/2009 23:16
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A volte capita che quando su tutta l'area sicula soffia un forte vento di libeccio... sulla costa orientale si osservano delle onde lunghe di scirocco che apparentemente non trovano alcuna giustificazione.


anni fa' se ti ricordi ne parlai di questo fenomeno sulla costa orientale e un po tutti mi presero per pazzo
dal nulla soffia SW potentissimo e si alza mare come se provenisse da scirocco .................mistero del tempo [SM=g27828] e dei venti



W L'AMICIZIA E KI LA RISPETTA
DELLA SERIE FACITI BENI E PORCI MA NO ALL'AMICI, QUELLI OGNI TANTO DANNO LE PUGNALATE ALLA SPALLE I PORCI NO[SM=g27830]



09/11/2009 08:04
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Re:
Fulippu86, 08/11/2009 22.42:

In settimana (Mercoledì, Giovedì e parte del Venerdì) la nostra costa è stata interessata da un vento di Scirocco che ha smosso il mare.
Successivamente una pertubazione proveniente da Nord Ovest ha prevalso sullo Scirocco e si è portata avanti toccando il culmine proprio ieri.



Sai, e' una settimana che tengo sott'occhio il meteo (tra l'altro aspettando proprio un po' di scirocco) ma mi sara' proprio sfuggito che da Mercoledì a Venerdì c'e' stato scirocco (dalle previsioni vedevo solo libeccio). E’ anche vero che ho seguito l’evoluzione meteo solo via web e non sempre questi danno informazioni corrette.
Non vorrei dire una sciocchezza ma sabato mattina (molto preso), per esempio, il mare era appena accentuato e in giornata, e proseguendo anche la domenica, invece si e’ rinforzato (solo con vento da SW sulla carta)... bah...


svelato il mistero



A me qualche dubbio resta...perche' non e' la prima volta che mi capita di osservare questo strano fenomeno tra l'altro confermato anche da Lisi nel post in alto.



Il discorso sulle isobare, non trova senso, in quanto esse servono per calcolare il gradiente barico. Isobare vicine tra loro indicano venti forti e bassa pressione, isobare distanti tra loro indicano vento più debole e pressione più alta. (i numeri che vedi sulle isobare indicano la pressione...più sono vicine e più è bassa)
Come vedi nella Spagna le Isobare sono molto vicine, infatti da li viene questo vento di Ponente [SM=g27811]




Premetto che non sono un meteorologo (anche se la materia mi intriga) ma dire che il discorso non trova senso mi pare un pizzico eccessivo. Per quel poco che ho capito il vento e’ sempre tangente alle isobare (con qualche deviazione verso il centro di Bassa o verso l’esterno in caso di A) e l’intensità e’ proporzionale a quanto queste isobare sono vicine.
Cito:
“Nelle carte meteorologiche isobarate (neologismo che indica la tracciatura delle isobare) in superficie, come quelle che possiamo ricevere via fax o vedere su internet, si può individuare facilmente la direzione di provenienza del vento, assumendo in prima approssimazione che esso si muova parallelamente alle isobare in modo da lasciare a sinistra le basse pressioni e a destra le alte (vento ideale detto geostrofico).”
Fonte:

http://www.nautica.it/meteo/tempo/ventoan.htm

Grazie comunque per il tuo punto di vista!

ff
[Modificato da fishfinder 09/11/2009 08:11]



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09/11/2009 08:09
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Re:


anni fa' se ti ricordi ne parlai di questo fenomeno sulla costa orientale e un po tutti mi presero per pazzo
dal nulla soffia SW potentissimo e si alza mare come se provenisse da scirocco .................mistero del tempo [SM=g27828] e dei venti



Emanuele, non ricordo quando sollevasti la questione, comunque ho notato questa cosa anch'io molte volte, proprio quando soffia un forte libeccio [SM=g27832]...

ff
[Modificato da fishfinder 09/11/2009 08:11]



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Re: Re:
fishfinder, 09/11/2009 8.04:



Sai, e' una settimana che tengo sott'occhio il meteo (tra l'altro aspettando proprio un po' di scirocco) ma mi sara' proprio sfuggito che da Mercoledì a Venerdì c'e' stato scirocco (dalle previsioni vedevo solo libeccio). E’ anche vero che ho seguito l’evoluzione meteo solo via web e non sempre questi danno informazioni corrette.
Non vorrei dire una sciocchezza ma sabato mattina (molto preso), per esempio, il mare era appena accentuato e in giornata, e proseguendo anche la domenica, invece si e’ rinforzato (solo con vento da SW sulla carta)... bah...




Giovedì all'ora di pranzo ero alla playa (zona porto), e c'era uno scirocco non fortissimo ma abbastanza teso e mare abbastanza formato. Non so che previsioni avessero dato i siti meteo, ma spesso e volentieri non ci azzeccano completamente, specialmente nelle ultime settimane sembrano un pò confusi.
Per quello che ho visto questa settimana a mare, secondo me la spiegazione potrebbe essere quella.
Poi se ci sono altri motivi, non lo so, ma in base a quello che ho studiato, in base a come si evoluto il meteo questa settimana, e in base al grafico che parla chiaro (vedi anche i residui di scirocco a tra Calabria e Puglia, e poi nella penisola balcanica fino in Russia) non dovrebbero esserci.
Sicuramente postando la stessa domanda in un forum meteo si potrebbe avere una risposta più certa....

[Modificato da Fulippu86 09/11/2009 12:06]



Filippo Malvagna
09/11/2009 12:31
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Re: Re:
fishfinder, 09/11/2009 8.04:


Premetto che non sono un meteorologo (anche se la materia mi intriga) ma dire che il discorso non trova senso mi pare un pizzico eccessivo. Per quel poco che ho capito il vento e’ sempre tangente alle isobare (con qualche deviazione verso il centro di Bassa o verso l’esterno in caso di A) e l’intensità e’ proporzionale a quanto queste isobare sono vicine.
Cito:
“Nelle carte meteorologiche isobarate (neologismo che indica la tracciatura delle isobare) in superficie, come quelle che possiamo ricevere via fax o vedere su internet, si può individuare facilmente la direzione di provenienza del vento, assumendo in prima approssimazione che esso si muova parallelamente alle isobare in modo da lasciare a sinistra le basse pressioni e a destra le alte (vento ideale detto geostrofico).”
Fonte:

http://www.nautica.it/meteo/tempo/ventoan.htm

Grazie comunque per il tuo punto di vista!

ff



C'è della confusione...la citazione, si definisce al vento geostrofico, che spira parallelamente alle isobare per effetto della forza di gradiente e della forza deviante.
Quando tu invece dici che il vento è sempre tangente alle isobare, ti stai riferendo al vento di gradiente, che a differenza del vento geostrofico, è tangente alle isobare per effetto della forza di gradiente, della forza deviante e della forza centrifuga visto che si ha solo in presenza di cicloni o anticicloni...

Insomma c'è da parlare parecchio....

Però...bella sta discussione! [SM=g27828]
[Modificato da Fulippu86 09/11/2009 12:36]



Filippo Malvagna
09/11/2009 13:47
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Re: Re: Re:
Fulippu86, 09/11/2009 12.31:



C'è della confusione...la citazione, si definisce al vento geostrofico, che spira parallelamente alle isobare per effetto della forza di gradiente e della forza deviante.
Quando tu invece dici che il vento è sempre tangente alle isobare, ti stai riferendo al vento di gradiente, che a differenza del vento geostrofico, è tangente alle isobare per effetto della forza di gradiente, della forza deviante e della forza centrifuga visto che si ha solo in presenza di cicloni o anticicloni...

Insomma c'è da parlare parecchio....

Però...bella sta discussione! [SM=g27828]




Caro Filippo, perdonami, ma non comprendo (da inesperto in materia quale sono) quale sia la confusione. Io sto semplicmente sostenendo che guardando le isobare si puo' capire la direzione del vento a meno della deviazione interna o esterna di qualche decina di grado in caso di B o A.
L'articolo che cito, e che non mi sembra provenga da un sito di sprovveduti, dice la stessa cosa.
Tu sostieni che il vento ha due componenti: una che e' sempre tangente alla isobare (vento di gradiente) l'altra (geostrofico) e' parallela alle isobare (e che cambia, la direzione e' sempre quella, no?!?). Bene.
IMO la sostanza e' che le isobare ti idicano la direzione del vento (a meno della devianza).

Cortesemente, mi aiuti a capire cosa mi e' sfuggito e che non afferro nel tuo discorso[SM=g27829]?

ff






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09/11/2009 14:58
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Re: Re: Re: Re:
fishfinder, 09/11/2009 13.47:




Caro Filippo, perdonami, ma non comprendo (da inesperto in materia quale sono) quale sia la confusione. Io sto semplicmente sostenendo che guardando le isobare si puo' capire la direzione del vento a meno della deviazione interna o esterna di qualche decina di grado in caso di B o A.
L'articolo che cito, e che non mi sembra provenga da un sito di sprovveduti, dice la stessa cosa.
Tu sostieni che il vento ha due componenti: una che e' sempre tangente alla isobare (vento di gradiente) l'altra (geostrofico) e' parallela alle isobare (e che cambia, la direzione e' sempre quella, no?!?). Bene.
IMO la sostanza e' che le isobare ti idicano la direzione del vento (a meno della devianza).

Cortesemente, mi aiuti a capire cosa mi e' sfuggito e che non afferro nel tuo discorso[SM=g27829]?

ff







Tramite le isobare si può calcolare la direzione del vento in modo approssimativo...lo dice la stessa citazione; quello che volevo dire in principio è che tramite isobare noi possiamo capire quale è l'intensità del vento, e non necessariamente la sua direzione.

Ti faccio un esempio col grafico che hai postato: in blu vedi il vento di W/NW che si avvicina dall'Atlantico e interessa Francia e Spagna, e la Sicilia; in rosso c'è invece il vento di E/SE che si allontana verso la Russia.
Il Vento di W/NW è generato da una zona ciclonica di bassa pressione nell'Oceano Atlantico e segue 'approssimativamente' l'angolazione delle isobare.
Il vento di E/SE che invece si allontana, non segue invece nessuna angolazione; per questo direzione del vento e isobare non sono sempre connesse tra loro.


Cmq non ho mai ne detto ne pensato che quello che c'è scritto nella citazione sia stato scritto da sprovveduti, ho solo detto che quello che c'è scritto li (che è verissimo) e ciò che tu dici (la direzione del vento è sempre tangente alle isobare), sono due affermazioni diverse; nel primo caso si parla di vento geostrofico e nel tuo caso si parla di vento di gradiente, che sono due cose diverse...tutto qui





Filippo Malvagna
09/11/2009 15:19
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Re: Re: Re: Re: Re:
Fulippu86, 09/11/2009 14.58:



Tramite le isobare si può calcolare la direzione del vento in modo approssimativo...lo dice la stessa citazione; quello che volevo dire in principio è che tramite isobare noi possiamo capire quale è l'intensità del vento, e non necessariamente la sua direzione.




Filippo, ma chi ha intenzione o necessita' (per quella che e' la nostra passione) di calcolare la direzione del vento in maniera non approssimativa[SM=g27825]? Per quello che ci devo fare io e per il discorso che volevo fare all'inizio credo fosse piu' sufficiente un'approssimazione, figuriamoci.

Ti ricordo, comunque, che all'inizio del thread hai detto, sconfessando questa semplice cosa che ci vede finalmente d'accordo sulla stima della direzione del vento dalle isobare:


Il discorso sulle isobare, non trova senso, in quanto esse servono per calcolare il gradiente barico.



Beh, non volendo essere polemici direi che come inzio di una discussione mi e' sembrato un approccio poco opportuno dicendo prima che una cosa "non trova senso" mentre ora affermi che "Tramite le isobare si può calcolare la direzione del vento in modo approssimativo" che era, dopotutto, il dettaglio a cui eravamo realmente interessati...

Il risultato di tutto cio', ahime', e' che in questo topic si e' perso di vista il problema iniziale che avevo posto[SM=g27825].

Per cui se qualcun'altro avesse qualcosa da aggiungere al post in merito alla questione originale e' il benvenuto. Visto che dopotutto sia io che anche Emanuele abbiamo notato questo forse "strano" ma non certamente inspiegabile fenomeno...

ff





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09/11/2009 15:33
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
fishfinder, 09/11/2009 15.19:



Filippo, ma chi ha intenzione o necessita' (per quella che e' la nostra passione) di calcolare la direzione del vento in maniera non approssimativa[SM=g27825]? Per quello che ci devo fare io e per il discorso che volevo fare all'inizio credo fosse piu' sufficiente un'approssimazione, figuriamoci.

Ti ricordo, comunque, che all'inizio del thread hai detto, sconfessando questa semplice cosa che ci vede finalmente d'accordo sulla stima della direzione del vento dalle isobare:


Il discorso sulle isobare, non trova senso, in quanto esse servono per calcolare il gradiente barico.



Beh, non volendo essere polemici direi che come inzio di una discussione mi e' sembrato un approccio poco opportuno dicendo prima che una cosa "non trova senso" mentre ora affermi che "Tramite le isobare si può calcolare la direzione del vento in modo approssimativo" che era, dopotutto, il dettaglio a cui eravamo realmente interessati...






Ma non rimangio quello che ho detto, penso sempre che il discorso da te fatto in apertura non abbia senso per come lo hai postato; nelle successive risposte capisco cosa invece vuoi dire.



Filippo Malvagna
09/11/2009 15:47
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

nelle successive risposte capisco cosa invece vuoi dire.



Filippo, l'importante e' che ci siamo capiti [SM=g27821] ...

ff
[Modificato da fishfinder 09/11/2009 15:48]



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10/11/2009 19:06
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Non entro in questa dotta discussione perchè per dire qualcosa di sensato dovrei ricorrere (come molti [SM=g27828] ) a Wikipedia, e la cosa mi appare alquanto riduttiva...

Sfasamenti tra intensità e direzione del vento al suolo in prossimità delle coste rispetto ad attività previsionali più o meno affidabili. ci possono essere, eccome.

Le previsioni sono centrate sul mare aperto e non sui dieci chilometri di costa che stanno davanti a casa nostra.

Per le onde, esse vengono da lontano e, quindi, può benissimo esserci una mareggiata di scirocco in presenza di vento di libeccio o di levante sulla costa.

Vuol dire che le onde mantengono ancora l'energia che hanno acquisito al largo (anzi : al larghissimo) in presenza di forti venti di scirocco.




Luciano


11/11/2009 11:30
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Propongo una riflessione [SM=g27828] sulle cartine che si possono trovare a questi indirizzi :

- www.meteoam.it/modules.php?name=analisiPrevisioniSuolo&fileNameView=KPS99I...
- www.meteoam.it/modules.php?name=Nettuno

Le prima è quella delle isobare alle ore 09,00 di oggi, la seconda dà la previsione della direzione media delle onde e della direzione del vento a livello del mare.

Si può notare che orientamento dele isobare, direzione delle onde e direzione del vento più o meno coincidono in tutte le zone della Sicilia.

Eventuali discrasie osservabili in loco, secondo me, sono dovute sia al fatto di pura meccanica che ho descritto nel precedente post (mare proveniente da direzioni diverse per energia ancora da smaltire) sia alla configurazione orografica della zona, fattore questo molte volte sottovalutato.

In realtà, basta un promontorio modesto o colline alle spalle perchè il vento del litorale sia modificato nella direzione e nell'intensità.



Luciano


11/11/2009 14:43
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Re:
Lucianoz, 11/11/2009 11.30:

Propongo una riflessione [SM=g27828] sulle cartine che si possono trovare a questi indirizzi :

- www.meteoam.it/modules.php?name=analisiPrevisioniSuolo&fileNameView=KPS99I...
- www.meteoam.it/modules.php?name=Nettuno

Le prima è quella delle isobare alle ore 09,00 di oggi, la seconda dà la previsione della direzione media delle onde e della direzione del vento a livello del mare.

Si può notare che orientamento dele isobare, direzione delle onde e direzione del vento più o meno coincidono in tutte le zone della Sicilia.

Eventuali discrasie osservabili in loco, secondo me, sono dovute sia al fatto di pura meccanica che ho descritto nel precedente post (mare proveniente da direzioni diverse per energia ancora da smaltire) sia alla configurazione orografica della zona, fattore questo molte volte sottovalutato.

In realtà, basta un promontorio modesto o colline alle spalle perchè il vento del litorale sia modificato nella direzione e nell'intensità.




Riflessioni condivise. Consideriamo, per esempio, che per i Catanesi la presenza dell’Etna crea perturbazioni non indifferenti per cui se osservassimo il vento solo localmente potremmo prendere delle cantonate…

ff




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