willard80
00giovedì 27 marzo 2008 14:20
...meno male che mò ci penserà il cavaliere a rialzare l'Italia, lui che è divino può tutto...
HUSKY99
00giovedì 27 marzo 2008 21:39
Re: Re:
Lucianoz, 27/03/2008 13.29:
Spero anche che venga spazzato via il pecoraro (se non gli è bastata la monnezza napoletana).
Povera Campania amministrata dalla sinistra che non si dimette...
prima la monnezza e adesso anche il danno delle mozzarelle...
Lucianoz
00giovedì 27 marzo 2008 23:54
Re: Re: Re:
HUSKY99, 27/03/2008 21.39:
Povera Campania amministrata dalla sinistra che non si dimette...
prima la monnezza e adesso anche il danno delle mozzarelle...
Mi chiedo come farà pugnax a pescare ancora, pieno di diossina com'è, dopo aver mangiato tonnellate di mozzarelle e' bbufala
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Campania felix...
Lucianoz
00venerdì 28 marzo 2008 00:30
Lucianoz
00venerdì 28 marzo 2008 00:43
chiodofisso74
00venerdì 28 marzo 2008 12:35
Re:
Lucianoz, 28/03/2008 0.30:
Mamma mia a dir poco vergognoso,la cosa che più mi fa imbestialire è che chi ha causato tutto questo scempio non paghi in alcun modo le sue colpe!!
![[SM=g27812]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/12/5757084.gif)
niki79
00venerdì 28 marzo 2008 13:33
mamma mia ma non si vergognano questi della sinistra in 2 anni hanno fatto un danno d + d 1 bomba atomica
willard80
00venerdì 28 marzo 2008 14:17
Scusate la mia ignoranza, ma la colpa della monnezza a Napoli è solo della sinistra?
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chiodofisso74
00venerdì 28 marzo 2008 15:03
La colpa è di chi ha amministrato la regione o le varie province a suo piacimento bruciando letteralmente milioni di euro senza neanche tentare di risolvere il problema,la colpa è di chi non ha voluto i termovalorizzatori perchè inquinano (ahahahah), preferendo pagare a peso d'oro altre regioni o nazioni per smaltire la loro munnezza o accatastando i rifiuti a destra e a manca,se sono o sono stati di destra o di sinistra,basta informarsi,se anche davanti all'evidenza vogliamo dire che la colpa è del tuo "amato" Berlusconi,siamo in un Paese dove vige la democrazia e la libertà d'espressione......
Lucianoz
00venerdì 28 marzo 2008 17:08
Potrebbe essere utile dare un'occhiata a questi due articoli (presi a caso tra le centinaia che ci sono sull'argomento ) :
www.ansa.it/ambiente/notizie/notiziari/rifiuti/200802201847345...
www.corriere.it/cronache/07_dicembre_28/inceneritore_germania_f423236a-b521-11dc-b319-0003ba99...
Come si può vedere,
alla fine paghiamo tutti noi per pulire le strade di Napoli e dintorni...
Chi sono i colpevoli?
Direi le amministrazioni locali (comuni, province e regione), competenti a dare i permessi e ad esprimere pareri vincolanti in ordine alla costruzione di discariche o di termovalorizzatori e roba simile.
E quando delle amministrazioni locali fanno parte gente come i Verdi, beh, è detto tutto.
Quella faccia di bronzo di Pecoraro Scanio, ad esempio, è il maggiore responsabile politico.
Poi ci sono Bassolino e la Jervolino, bella roba, attaccati alle loro poltrone peggio che con l'attack!
Per coinvolgere i governi nazionali bisognerebbe vedere bene qual'è la loro competenza e se per caso la materia relativa all'ecologia in genere non sia decentrata alle regioni.
Totò, Totò, che dicevi quella mitica battuta :
E IO PAGO!
niki79
00venerdì 28 marzo 2008 19:47
vero luciano
HUSKY99
00venerdì 28 marzo 2008 20:08
Re:
Lucianoz, 28/03/2008 17.08:
Quella faccia di bronzo di Pecoraro Scanio, ad esempio, è il maggiore responsabile politico.
Poi ci sono Bassolino e la Jervolino, bella roba, attaccati alle loro poltrone peggio che con l'attack!
La sinistra ha sempre tuonato contro gli inquisiti (Cuffaro si è dovuto dimettere!), adesso che è inquisito Bassolino non si dimette, resta per sacrificarsi ancora per il popolo campano, ma va a cagare!
Lui resta governatore e sua moglie si ricandida al Senato...
Sapete come risolvono il problema Bassolino & Co. nominano un supercommissario ogni anno, cioè lui stesso, con un gettone di presenza di un milione di euro ed hanno risolto, la monnezza resta dov'è, il commissario prova ad aprire una discarica, la camorra organizza i picchetti, il commissario si dimette e... nominano un nuovo commissario da 1 milione di euro... e io pago!
Con i soldi che hanno speso per mandare in Germania (e anche in Sicilia) la monnezza avrebbero potuto costruire 32 termovalorizzatori...
Lucianoz
00venerdì 28 marzo 2008 20:30
Eh già, caro Enzo, questa gente si meriterebbe guantanamo, altro che.
E Di Pietro, che dice, lui che è così sensibile ai "valori" dell'Italia con quella faccia severa da babbuino? Eh già, Bassolino è un'altra cosa rispetto al cavaliere : lui del resto amministrava la giustizia nel modo ipicamente italiano, a due pesi e a due misure
![[SM=g27826]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/26/10852140.gif)
Buffoni al cubo!
Yes, we can, si può fare amigo, tanto gli italiani sono pecore che pagano sempre stando zitti.
willard80
00venerdì 28 marzo 2008 21:07
Re:
chiodofisso74, 28/03/2008 15.03:
..se anche davanti all'evidenza vogliamo dire che la colpa è del tuo "amato" Berlusconi,siamo in un Paese dove vige la democrazia e la libertà d'espressione......
Non ho detto che la colpa è del cavaliere, e soprattutto non lo amo, ne lui, ne Veltroni, ne Prodi!
Penso solo che il problema della spazzatura a Napoli (e tra non molto pure da noi), va avanti da diversi anni, durante i quali si sono succeduti diversi governi (e governatori), sia di destra che di sinistra. Quindi non darei la colpa esclusivamente alla destra o alla sinistra.
Una cosa però credo di averla capita.
Che i governi siano di destra o di sinistra, poco importa, tanto a prenderla in quel posto siamo sempre noi cittadini. Poco importa se vincerà la destra o la sinistra, tanto a noi daranno sempre le briciole e loro si spartiranno il grosso della torta. Basta sentire il prologo di Marco Travaglio, prima della trasmissione di Santoro, per capire che la feccia sta sia a destra che a sinistra. A proposito, sono pronto a scommettere che se vincerà Berlusconi, una delle prime cose che farà sarà quella di cacciare Santoro dalla Rai.
HUSKY99
00venerdì 28 marzo 2008 22:48
Re: Re:
willard80, 28/03/2008 21.07:
Non ho detto che la colpa è del cavaliere, e soprattutto non lo amo, ne lui, ne Veltroni, ne Prodi!
Nessuno li ama... e loro ce la mettono tutta...
A proposito, sono pronto a scommettere che se vincerà Berlusconi, una delle prime cose che farà sarà quella di cacciare Santoro dalla Rai.
E farebbe pure bene, accetto il confronto, non i programmi a senso unico... a spese mie...(io purtroppo pago anche 100 e passa euro di canone per questa TV spazzatura di regime!)
Lucianoz
00sabato 29 marzo 2008 00:44
Anche a me, più o meno, fanno schifo tutti, nessuno escluso.
E non mi è andato mai giù quello che un giorno ( circa 20 anni fa) scrisse Montanelli su "Il Giornale" di cui era direttore, e cioè che : nello squallido panorama politico italiano la cosa "meno peggio" era di votare per la Democrazia Cristiana.
Ma siccome nemmeno la D.C. era perfetta (anzi...), disse che bisognava votarla "turandosi il naso".
Sono passati 20 e più anni, ed oggi per votare non è più sufficiente turarsi il naso, bisognerebbe essere anche sordi, ciechi e, soprattutto, dementi.
Quanto alla TV, Berlusconi ha agito nè più nè meno come ha fatto la sinistra o centro sinistra in tanti decenni di governo.
Solo che la sinistra o centro sinistra, appunto, in tanti decenni in cui ha avuto in mano il potere, ha creato una classe dirigente che adesso sta nei centri nevralgici.
La destra o centro destra non ha avuto questa possibilità (perchè la destra era rappresentata dal M.S.I. al 9% che non faceva parte del famigerato "arco costituzionale").
Quanto a Santoro, personalmente non mi piacciono i tribuni faziosi che tradiscono il loro mestiere di giornalisti inseriti in un servizio "pubblico" e non di parte (sinistra) nè mi piacciono i giornalisti-scrittori che si servono della loro indubbia sagacia ed intelligenza per articolare tesi suggestive ma posticce e preconfezionate, quindi anche qui non obiettive, solo per colpire la parte politica avversa.
Insomma, anche stavolta la mia tessera elettorale rimarrà nel cassetto.
willard80
00sabato 29 marzo 2008 14:35
Re:
Lucianoz, 29/03/2008 0.44:
Insomma, anche stavolta la mia tessera elettorale rimarrà nel cassetto.
Sembra che tutti i ragionamenti conducano a tale soluzione
Per me è quella più giusta, anche se molti dicono che sia sbagliato. A me non importa, almeno resto in pace con la mia coscienza.
HUSKY99
00sabato 29 marzo 2008 15:06
Re: Re:
willard80, 29/03/2008 14.35:
Sembra che tutti i ragionamenti conducano a tale soluzione
Per me è quella più giusta, anche se molti dicono che sia sbagliato. A me non importa, almeno resto in pace con la mia coscienza.
Nessuno vuole o può costringere nessuno ad andare a votare, nè si può criticare una simile scelta, per carità, pieno rispetto per le libere scelte di ognuno, è questa la vera democrazia...
Lucianoz
00sabato 29 marzo 2008 15:18
Re: Re:
willard80, 29/03/2008 14.35:
Sembra che tutti i ragionamenti conducano a tale soluzione
Per me è quella più giusta, anche se molti dicono che sia sbagliato. A me non importa, almeno resto in pace con la mia coscienza.
In effetti anche per me è una strada obbligata.
Anche se giorno per giorno mi impegno a verificarne la bontà cercando disperatamente qualcuno o qualcosa che mi faccia cambiare idea, perchè sono cosciente che rimanere a casa non è il massimo.
Ma dovunque mi volga, trovo idee squallide e comportamenti squallidi e infantili.
Avete sentito qualcuno che spieghi in modo "umano" i programmi di competenza? Tutti sono impegnati a borbottare, a dire frasi scontate, Veltroni fa il profeta, Berlusconi fa il superuomo dall'alto dei suoi miliardi, Fini sembra una fotocopiatrice parlante, sempre le stesse cose, le stesse mossette della faccia, le stesse parole.
Meno male che si sono defilati Fassino e Rutelli...
willard80
00domenica 30 marzo 2008 22:44
Re: Re: Re:
Lucianoz, 29/03/2008 15.18:
...
Anche se giorno per giorno mi impegno a verificarne la bontà cercando disperatamente qualcuno o qualcosa che mi faccia cambiare idea...
Credimi Luciano, anche io cerco ogni giorno di cambiare idea, ma fino ad oggi non ci sono riuscito.
Che succede se si lascia la scheda in bianco o la si annulla?
Mi vergogno un pò di questa mia ignoranza, ma non riesco ad interessarmi di politica più di tanto, è un mondo che proprio non mi piace, e poi, personalmente sono convinto che se si va a votare, si deve votare, altrimenti meglio starsene a casa.
Lucianoz
00lunedì 31 marzo 2008 01:05
Ti dico quello che più o meno so :
1) la Costituzione afferma all'articolo 48 che l'esercizio del voto è dovere civico.
2) Il Testo Unico delle Leggi Elettorali D.P.R. 30 marzo 1957, n 361 e successive modifiche affermava all'articolo 4 che "Il voto è un diritto di tutti i cittadini, il cui libero esercizio deve essere garantito e promosso dalla Repubblica".
3) la Legge 21 dicembre 2005, n. 270 (cioè l'attuale legge elettorale) ha modificato detto articolo 4 disponendo che : "Il voto è un dovere civico e un diritto di tutti i cittadini, il cui libero esercizio deve essere garantito e promosso dalla Repubblica".
Insomma, la Costituzione parla di "dovere" come principio costituzionale.
Il Testo Unico, in vigore sino al 2005, diceva che il voto era un "diritto".
L'attuale legge elettorale afferma ora che il voto è un "dovere" (civico).
Se è un dovere, l'elettore è obbligato ad andare a votare e se c'è l'obbligo è evidente che chi non lo assolve deve essere sanzionato.
Ma nulla è detto sulla sanzione : una volta c'era l'annotazione sul certificato del casellario giudiziario ("non ha votato"), e la cosa poteva dare problemi in sede di partecipazione a concorsi statali.
Ma è dal 1950 che non si ricorre più a questa sanzione.
A mio giudizio : nel 99,9999999% dei casi chi non va a votare non ha alcuna conseguenza...
Però è sempre bene avere presente la situazione.
Per le altre possibilità (scheda bianca o scheda nulla) è ovvio che non potrà mai succedere nulla perchè risulterà che tu hai votato normalmente.
Personalmente credo che dire che il voto è un dovere "civico" è come dire che è un dovere morale nell'ambito di una comunità, per cui non vedo quali sanzioni concrete possa avere il suo non esercizio.
willard80
00lunedì 31 marzo 2008 14:43
Grazie Luciano.
In realtà mi riferivo a come viene considerato il voto, visto che ho sentito dire che le schede bianche vengono suddivise tra i partiti in base alla percentuale dei voti che hanno preso.
chiodofisso74
00lunedì 31 marzo 2008 14:49
Re:
willard80, 31/03/2008 14.43:
Grazie Luciano.
In realtà mi riferivo a come viene considerato il voto, visto che ho sentito dire che le schede bianche vengono suddivise tra i partiti in base alla percentuale dei voti che hanno preso.
Questo dando per scontato che nessuno metta una x dove preferisce, sulla tua scheda bianca,cosa di cui sinceramente dubito....
Lucianoz
00lunedì 31 marzo 2008 17:32
Re:
willard80, 31/03/2008 14.43:
Grazie Luciano.
In realtà mi riferivo a come viene considerato il voto, visto che ho sentito dire che le schede bianche vengono suddivise tra i partiti in base alla percentuale dei voti che hanno preso.
Da quello che so, tutti i voti validi concorrono a formare il quorum su cui viene calcolato il premio di maggioranza : i meccanismi sono talmente astrusi che non li ho capiti per niente.
Qui mi fermo perchè non vorrei dare informazioni inesatte.
Stanno girando vorticosamente su internet un sacco di messaggi e di informazioni che vengono sparate senza cognizione di causa, sicuramente per terrorizzare l'elettore, farlo preoccupare, condizionare il suo voto.
Certo che questa legge elettorale è semplicemente schifosa.
E siccome è stato il governo del berlusca che l'ha voluta approvare negli ultimi giorni della sua legislatura, proprio per questo non andrò a votare per non fare il suo gioco e, se vado, voterò contro.
Ma è più sicuro che non vado a votare, al diavolo tutti questi fetentoni.
Lucianoz
00lunedì 31 marzo 2008 17:33
Enzo, tu che sei del settore
chiariscici un pò le idee...
willard80
00lunedì 31 marzo 2008 21:03
Re: Re:
chiodofisso74, 31/03/2008 14.49:
Questo dando per scontato che nessuno metta una x dove preferisce, sulla tua scheda bianca,cosa di cui sinceramente dubito....
Anch'io dubito che una scheda bianca resti bianca una volta uscita dall'urna
![[SM=g27820]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/20/3366220.gif)
willard80
00lunedì 31 marzo 2008 21:06
Re: Re:
Lucianoz, 31/03/2008 17.32:
Da quello che so, tutti i voti validi concorrono a formare il quorum su cui viene calcolato il premio di maggioranza : i meccanismi sono talmente astrusi che non li ho capiti per niente.
Qui mi fermo perchè non vorrei dare informazioni inesatte.
Stanno girando vorticosamente su internet un sacco di messaggi e di informazioni che vengono sparate senza cognizione di causa, sicuramente per terrorizzare l'elettore, farlo preoccupare, condizionare il suo voto.
Certo che questa legge elettorale è semplicemente schifosa.
E siccome è stato il governo del berlusca che l'ha voluta approvare negli ultimi giorni della sua legislatura, proprio per questo non andrò a votare per non fare il suo gioco e, se vado, voterò contro.
Ma è più sicuro che non vado a votare, al diavolo tutti questi fetentoni.
Luciano sono perfettamente d'accordo con te.
Forse questo link può chiarirci un pò le idee, in attesa di Enzo:
http://beppegrillo.meetup.com/3/messages/boards/thread/1629005
Lucianoz
00lunedì 31 marzo 2008 22:47
Sebastiano, in questi forum ognuno parla più o meno a vanvera, a seconda di come capisce la materia...
Siccome trattasi di materia complessa (non perchè oggettivamente difficile ma perchè estremamente macchinosa, con richiami e sottorichiami ad articoli, commi, numeri, paragrafi, punti, virgole e punti e virgola di una legislazione assolutamente ermetica), non prendo mai le informazioni "offerte" a scatola chiusa.
Siccome sono stato sempre (colpevolmente) disattento a questa problematica (ma avevo cose più importanti da fare), attendo con curiosità di vedere se Enzo può dirci qualcosa di affidabile.
Per il piacere di capire, non certo per cambiare idea ( e sono sicuro che tu sarai d'accordo).
P.S. : a proposito di piacere di capire, vedo che queste discussioni non appassionano molta gente.
willard80
00martedì 1 aprile 2008 00:00
Infatti anch'io vorrei capirci qualcosa in più solo per il piacere di capire, non per altro. Personalmente ho già (quasi) deciso quello che farò, e credo che difficilmente cambierò idea.
Sulla mia ignoranza in materia politica anch'io me ne assumo ogni responsabilità, ma non rimpiango il fatto di non essermi interessato più attivamente in questa materia, perchè anch'io ho sempre avuto cose più importanti a cui pensare, e credo che sarà così ancora per qualche anno. Dopo si vedrà.
Per quanto riguarda l'approssimazione che c'è sui vari forum sono d'accordo, ma ogni tanto cerco di dare un'occhiata nella speranza di trovare qualcosa di buono...
Aspettiamo Enzo.
chiodofisso74
00martedì 1 aprile 2008 16:30
Re:
willard80, 01/04/2008 0.00:
Infatti anch'io vorrei capirci qualcosa in più solo per il piacere di capire, non per altro. Personalmente ho già (quasi) deciso quello che farò, e credo che difficilmente cambierò idea.
Sulla mia ignoranza in materia politica anch'io me ne assumo ogni responsabilità, ma non rimpiango il fatto di non essermi interessato più attivamente in questa materia, perchè anch'io ho sempre avuto cose più importanti a cui pensare, e credo che sarà così ancora per qualche anno. Dopo si vedrà.
Per quanto riguarda l'approssimazione che c'è sui vari forum sono d'accordo, ma ogni tanto cerco di dare un'occhiata nella speranza di trovare qualcosa di buono...
Aspettiamo Enzo.
Mi sa che l'abbiamo messo in difficoltà,la sua latitanza è a dir poco
sospetta....