cuscinetti nei rotanti:un lecito dubbio

Un lecito dubbio, se mi è consentito. Ho preso da poco 2 nuovi rotanti, entrambi“ daiwa 7ht. Mi sono apprestato a prepararli per una configurazione da pesca per principianti (del rotante): ho lavato i cuscinetti con diluente, ho messo le famose gocce d’olio 10-40, ho montato i 2 centrifughi neri, ho imbobinato del filo 0.35 a perdere...In tutti questi traffici, mi è saltato immediatamente all’occhio, anzi all’orecchio una cosa: Dopo aver sgrassato i cuscinetti col diluente, questi hanno cominciato a girare con una certa rumorosità (in particolare 1 di quelli grandi), ed ho anche visto che hanno un pò tutti parecchia tolleranza di accoppiamento fra le parti, nel senso che se metto un bastoncino a mo di albero dentro il foro interno e cerco di svergolare l’anello esterno, vedo che vi è parecchio gioco e questi oscilla di parecchio.
Nella prima giovinezza ho passato circa una diecina d’anni nell’officina meccanica di mio padre, come aiutante all’inizio e successivamente a smanettare ed elaborare motorini prima e moto da cross mie e degli amici dopo. Adesso faccio soltanto le manutenzioni ordinarie alle mie due auto, sin dove ciò che ho appreso mi consente di spingermi, e sin quando avrò le mie due vetuste vetture con pochissima elettronica.
Ritornando ai cuscinetti. In vita mia ne ho cambiati, e il rumore che esce da questi che eppure dovrebbero essere nuovi di pacca, e le tolleranze che noto, sono per me roba da bidone del ferrovecchio. Possibile che i cuscinetti che si trovano nei rotanti siano di questa fattura. E’ normale che sia così, o che quello che io ho notato è soltanto il risultato di ciò che montano oggi le ditte costruttrici per contenere i costi di produzione?
Per ridurre la maggiore rumorosità di uno dei 2 mulinelli ho aggiunto una’ulteriore goccia d’olio, (adesso 5 su quello grande, mentre prima erano 4) riuscendo a livellare il sibilo che fanno flippandoli a vuoto, ma temo che comunque l’eccedenza alla fine verrà sputata fuori con la forza centrifuga e ritornerò come prima. Aggiungo che sono regolati con gioco laterale quasi a zero, e che entrambe le bobine sono ben centrate.
Mi vengono questi dubbi perchè quando acquistavo ed acquisto cuscinetti li prendo sempre di note marche tipo “RIV” o “SKF”. In passato addirittura quando il ricambista cercava di venderci i “FAG”, cominciavamo a storcere il naso. Poi tutto cambiò ed arrivarono i cuscinetti confezionati, anzichè uno ad uno nella propria scatola, a torre di 10 pezzi nella carta oleata, ed erano dei made in Slovakia. Oggi mi ritrovo nei piccoli gioielli di meccanica quali sono i mulinelli rotanti dei cuscinetti con così tanto lasco e allora mi viene da pensare.....: possibile che si usino in questo modo perchè tanto dopo si agisce sul registro meccanico laterale e questi giochi vengono annullati poi alla fine?
Ho appena fatto il servizio di sgrassaggio a 2 nuovi micro cuscinetti di precisione per modellistica, che ho a casa, entrambi schermati come quelli dei Daiwa ma di misura 5x11x spessore 4mm. Come tolleranza e come silenziosità sono la notte con il giorno, rispetto a quelli che ho trovato nei nuovi mulinelli.
Chi ne sappia che parli please! (mi sta rodendo il c..o per cambiarli)

mettere l'olio nei cuscinetti serve anche a togliere quelle tolleranze di cui parli...
...ma di fatto qualsiasi cuascinetto soffre delle, seppur impercettibili, tolleranze...che vanno eliminate con una corretta lubrificazione che, purtroppo, per molti rappresenta una perdita di tempo...
comunque, sui tuoi cuscinetti non mi esprimo perchè non potendoli vedere, non me la sento di esprimermi...
io di 7ht ne ho 4...di cui tre della prima geenrazione e uno dell'ultima..(la stessa di quelli tuoi)..
nei primi i cuscinetti hanno il paraolio a cremagliera...mentre nell'ultimo il paraolio è quelo classico con la mollettina...
tutti rumoreggiano se puliti..ma una volta rcomposti con una corretta lubrificazione il problema l'ho semrpe risolto...

dimenticavo....uan coppia di cuscinetti di classe molto elevata (ceramica hi-tec, 9 sfere..ecc..ecc..)
arriva a costare quasi quanto un rotante nuovo...
fatti due conti...nello...e considera che siamo nel mondo della micromeccanica..

ti sembrano sballati ma nel suo mondo nn lo sono
nello ascolta per oliare quel cuscinetto devi fare la segunte dopo la pulizia con zippo o nitro o benzina ecc ecc li fai asciugare e per oliarli li devi immergere totalmente nell'oilo per qualke secondo e con qualkosa li fai girare dentro l'olio noterai ke ti esce tutta l'aria da dentro il cuscinetto da dentro la ferritoria del paraolio , il paraolio nn ti arrisiciare a levarlo per nessun motivo , lo esci lo asciughi per bene lo rimonti e ti agrantisco 12-15pescate a motti subbitania e nn sputa nulla fuori , spariranno ti tuoi rumori e le nostre fisime mentali ...........provalo a pesca e vedi se è rumoroso setta bene il lasco meccanico ke ne 7ht nn deve avere lasco gioco pari allo zero centri la bobina comu e crstiani con quello lato manovella a dx e stringi con quello lato sx quando la tua bobina nn si muove piu tra il tocca e nn tocca è ok evita di serrare il meccanico come fanno molti animalazzi di giardino

emanuele lisi, 20/02/2009 18.09:

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ti sembrano sballati ma nel suo mondo nn lo sono
nello ascolta per oliare quel cuscinetto devi fare la segunte dopo la pulizia con zippo o nitro o benzina ecc ecc li fai asciugare e per oliarli li devi immergere totalmente nell'oilo per qualke secondo e con qualkosa li fai girare dentro l'olio noterai ke ti esce tutta l'aria da dentro il cuscinetto da dentro la ferritoria del paraolio , il paraolio nn ti arrisiciare a levarlo per nessun motivo , lo esci lo asciughi per bene lo rimonti e ti agrantisco 12-15pescate a motti subbitania e nn sputa nulla fuori , spariranno ti tuoi rumori e le nostre fisime mentali ...........provalo a pesca e vedi se è rumoroso setta bene il lasco meccanico ke ne 7ht nn deve avere lasco gioco pari allo zero centri la bobina comu e crstiani con quello lato manovella a dx e stringi con quello lato sx quando la tua bobina nn si muove piu tra il tocca e nn tocca è ok evita di serrare il meccanico come fanno molti animalazzi di giardino

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bhè...se ha il vento contro un pochetto il meccanico lo può chiudere senza problemi..tanto batte sull'asse non sul cuscinetto...

ma comunque nello...non ti rodere nulla per cambiare i cuscinetti...
lubrificali bene e vai con Dio...
i miei non frullano eppure sono parecchio vecchiotti ed il rotante gira alla grande....

Nei cuscinetti dei miei 7ht tutta questa tolleranza nn l'ho notata e cmq è normale che i cuscinetti secchi fischiano...ah,con 3 goccie,mi trovo più che bene,lascio solo riposare il cuscinetto,dopo un paio di ore,rumore nn ne fa più...cmq,nn ti flashiare Nello,quando i cuscinetti sono sballati te ne accorgi...

Il fatto è che lavoriamo nel settore della meccanica di precisione, dove si buttano i pezzi se sono fuori tolleranza per più di 3-4 centesimi di millimetro. Non ho visto i cuscinetti di cui parla Nello, ma conoscendolo posso capire il suo giramento di maroni.
Forse nei rotanti tanta precisione non serve, ma chi è abituato a ben altro, di sicuro resta a bocca aperta.
Deformazione professionale

willard80, 20/02/2009 23.03:

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Il fatto è che lavoriamo nel settore della meccanica di precisione, dove si buttano i pezzi se sono fuori tolleranza per più di 3-4 centesimi di millimetro. Non ho visto i cuscinetti di cui parla Nello, ma conoscendolo posso capire il suo giramento di maroni.
Forse nei rotanti tanta precisione non serve, ma chi è abituato a ben altro, di sicuro resta a bocca aperta.
Deformazione professionale

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attenzione...
non è che non serve tanta precisione nei rotanti...
ma è anche vero che in pesca, in considerazione degli oli che si utilizzano sia come viscosità che come densità si riesce a ricompattare quella telleranza che ad occhio ed orecchio possono apparire problematiche e fastidiose...

diverso è il discorso affrontato da un punto di vista di utilizzo in pedana del rotante...
li servono prodotti probabilmente più delicati ma anche molto più precisi...
per questo ci si concentra sulle minuzie e sicuramente un cuscinetto con tolleranze alte verrebbe messo di lato...
ma ripeto, configurando un mulinello per la pesca molte operazioni nell'altro capo minuziose fino alla maniacalità (vedi equilibratura della bobina, vedi configurazione/lubrificazione dei cuscinetti, vedi corretto montaggio e corretto settaggio di un freno monomag, vedi eliminazione di tutte le varie imperfezioni e microtolleranze che un mulinello X,Y o Z ha, poichè non nato per il lancio ma per la pesca)..possono essere fatte con molta più praticità...
no so se è chiaro...

per fare un esempio....
l'equilibratura della bobina...
in un mulinello da pesca viene effettata in pochi e brevi passaggi...
- provi la bobina vuota...se dondola fai le tre gobbette altrimenti lasci il mondo com'è...imbobbini il filo e vai...-
in un mulinello da configurare per la pedana è un'operiizone che può durare intere sedute sino a quando non si riesce a trovare e correggere l'esatto punto di squilibrio...
ed infatti, se per un mulinello da pesca nel 97% delle volte bastano i 35 mt di filo a gobbette (magari avendo già oliato i cuscinetti)....
in uno da pedana questo, forse, rappresenta soltanto un'idea dell'inizio...(e certe volte non si fa nemmeno quello ma si passa ad operazioni ben più minuziose)...

Ad ogni modo, se si ha la possibilità di cambiare i cuscinetti, con altri migliori, molto migliori, spendendo pochi €, sarebbe un peccato non farlo.

willard80, 21/02/2009 0.12:

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Ad ogni modo, se si ha la possibilità di cambiare i cuscinetti, con altri migliori, molto migliori, spendendo pochi €, sarebbe un peccato non farlo.

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Dubbio...ma a parità di olio e sua quantità,un cuscinetto con minori tolleranze,nn sarebbe più frenato di uno con maggiori tolleranze?Quale risultato vogliamo ottenere?

willard80, 21/02/2009 0.12:

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Ad ogni modo, se si ha la possibilità di cambiare i cuscinetti, con altri migliori, molto migliori, spendendo pochi €, sarebbe un peccato non farlo.

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e tu pensi che ne valga la pena?
seguiamo una logica..
montiamo un cuscinetto "migliore" per ottenere cosa?
minori tolleranze, minori attriti, quindi maggiori prestazioni..
ma questo vale con configurazioni che tendono a mantenere un'alta velocità della bobina...(configurazioni da pedana)
se prendiamo il miglior cuscinetto in assoluto e lo configuriamo per la pesca..dove sarebbe apprezzabile il miglioramento?
è ovvio che stiamo parlando di cuscinetti con delle tolleranze non di cuscinetti malfunzionanti...

e comunque sia...non ritengo sia proponibile una sostituzione con poca spesa..almeno a quanto ne so io...poi voi che ci lavorate i cuscinetti potete anche reperirli in "presa visione"...

ma un cuscinetto buono costa e anche parecchio...

io lascerei quelli originali e nn li tokkerei imho sono buoni , quando comprai i cuscinetti skf per montarli sul titanos sembravano sballati e fuori tolleranza .......mi sbagliavo erono buoni la stessa impressione mi hanno fatto quelli del 7ht la prima volta ke lo smontai .........secondo me c facciamo troppe pippe mentali tutto qui

io la procedura che uso è sempplice:

- smonto i cuscinetti.
- prima li aprivo per intero, cioè toglievo anche i paraoli (adesso cerco di evitare ), mettevo in ammollo per una decina di minuti in Zippo.
- li infilo in uno delle stecche del ristorante cinese, e comincio a girare spingendo col pollice.
- all'inizio fanno un pochino di rumore, appena si asciugano e vanno via le scorie è uno zzzzzzzzzzzzzzzzzzzz silenzioso
- prendo un ago da cucire, di quelli un pochino + grossi, e gli faccio cadere sopra una goggiolona di olio.
- della gocciolona ne resta una + piccola sull'ago, che appoggiando l'ago sul cuscinetto la farò passare sullo stesso.
- se mi sembra poco metto un altra microsfera.

il mulo va liscio che sembra fare shhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh


per la scelta dell'olio lascio i diritti d'autore a TdS

IL_GRANDE, 21/02/2009 10.20:

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io la procedura che uso è sempplice:

- smonto i cuscinetti.
- prima li aprivo per intero, cioè toglievo anche i paraoli (adesso cerco di evitare ), mettevo in ammollo per una decina di minuti in Zippo.
- li infilo in uno delle stecche del ristorante cinese, e comincio a girare spingendo col pollice.
- all'inizio fanno un pochino di rumore, appena si asciugano e vanno via le scorie è uno zzzzzzzzzzzzzzzzzzzz silenzioso
- prendo un ago da cucire, di quelli un pochino + grossi, e gli faccio cadere sopra una goggiolona di olio.
- della gocciolona ne resta una + piccola sull'ago, che appoggiando l'ago sul cuscinetto la farò passare sullo stesso.
- se mi sembra poco metto un altra microsfera.

il mulo va liscio che sembra fare shhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh


per la scelta dell'olio lascio i diritti d'autore a TdS

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il problema non è tanto la procedura (ne esistono almeno una decina diverse)...
quanto il fatto che Nello è un meccanico di quelli fini e si trova in disappunto con le tolleranze denunciate dai cuscinetti della casa madre..
torto non gliene do perchè il nostro tasso di tollerabilità in ogni cosa è diretamente proporzionale alle conoscenze che abbiamo in quel campo...
ma è anche vero che alla fine il gioco è comunque accettabile..poichè si elimina con la lubrificazione..

ps..una goccia di olio IMO è poca..(ma io non ho detto nulla )

Ragazzi, per un rotante che uso in pedana quale olio mi consigliate e dove devo acquistarlo?
Un mio amico che lavora in meccanica di precisione mi dice loro son soliti lubrificare con olio di vaselina.

marco fabbretti, 21/02/2009 11.32:

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Ragazzi, per un rotante che uso in pedana quale olio mi consigliate e dove devo acquistarlo?
Un mio amico che lavora in meccanica di precisione mi dice loro son soliti lubrificare con olio di vaselina.

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scusa Marco,ma non hai i problemi con le spire ke ti fanno rompere?

e non volevi sapere,comè ke si deve mettere mani nei freni mecc e mag,per non fare parukke?

Scusa la mia di domanda,ma mi sorge spontanea,ma ke senso ha, fare un fulmine di mulinello,e poi doverlo frenare?

I cuscinetti credo che ogni tanto vadano puliti e lubrificati no?
Io non intendo lubrificarli per rendere il mulo più veloce, ma perchè immagino sia necessaria manutenzione: se non è così sono davvero contento.Illuminatemi

marco fabbretti, 21/02/2009 14.16:

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I cuscinetti credo che ogni tanto vadano puliti e lubrificati no?
Io non intendo lubrificarli per rendere il mulo più veloce, ma perchè immagino sia necessaria manutenzione: se non è così sono davvero contento.Illuminatemi

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scusa,avevo kapito male ,pensavo ke lo volevi più veloce ,per iniziare ho messo un 10/40,e poi mi regolo,col mag.

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ma perchè immagino sia necessaria manutenzione

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una saggia risp
manutenzione ma con olio pesante e nn troppo fluido se no esci pazzo specialmente con il tuo problema delle rotture
marco io ti consiglierei un sae 15-40 classico olio motore di makkina per pescare e da portare eventualmnete in pedana come gia scritto a te nn serve fare metri ma imparare a lanciare poi quando imparerai a gestire meglio il rot e la 2pz, in pesca sei tranquillo ed hai trovato una giusta impostazione di lancio appena vai in pedana cerki di fare qualke metro in piu e da li ti scatta la molla di avere un rot piu veloce , ma per ora è meglio avere un olio pesante
io la vedo cosi perke ho fatto cosi e mi son trovato benissimo senza avere problemi

Forse è vero che ci facciamo troppe pippe mentali

Io non ho nessuna esperienza sui rotanti, e non ho visto i cuscinetti di Nello.

Da un punto di vista accademico, le tolleranze di accoppiamento dei cuscinetti sono nell'ordine di centesimi di millitro (a maggior ragione in cuscinetti così piccoli), quindi credo sia lecito pensare che ci sia qualcosa fuori posto. Ma credo anche che se li vendono con quei cuscinetti, un motivo ci sarà. Se poi si ha la voglia, e il tempo, si possono fare tutte le prove del mondo, ma questo è un altro discorso.

Si ma,se bbiamo un cuscinetto con minori tolleranze,a parte una precisione meccanica maggiore,che miglioria abbiamo?Possiamo cmq usare lo stesso olio?E se si,ne mettiamo meno o più?Io vorrei sapere questo...
Marco,che rotante usi?