 15/03/2008 16:06 |
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| | | OFFLINE | Post: 600 | Registrato il: 11/09/2007
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Lucianoz, 14/03/2008 12.20:
Mi permetto di dissentire, caro Sebastiano.
Quando c'è stato mani pulite (1992-1993) tu eri forse troppo piccolo e non ti puoi ricordare di tutto.
Sicuramente hai ragione Luciano, a quell'epoca avevo 13-14 anni e sicuramente non potevo capire a fondo certi argomenti.
Per me, comunque, Di Pietro ha fatto quello che andava fatto. Forse ha sbagliato i metodi, e allora mi chiedo, perchè gli hanno permesso di sbagliare?
Resta il fatto, che il signor Berlusconi non si può permettere di dire che certe cose su Di Pietro o sulla magistratura in generale, visto che a lui è andata di lusso, fino ada ora...
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Non puoi smettere di combattere solo perchè la battaglia si fa sempre piu difficile da sostenere.
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| 16/03/2008 00:21 |
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willard80, 15/03/2008 16.06:
Per me, comunque, Di Pietro ha fatto quello che andava fatto. Forse ha sbagliato i metodi, e allora mi chiedo, perchè gli hanno permesso di sbagliare?
Resta il fatto, che il signor Berlusconi non si può permettere di dire che certe cose su Di Pietro o sulla magistratura in generale, visto che a lui è andata di lusso, fino ada ora...
Magari andava fatto ma andrebbe fatto sempre e a 360 gradi, allora fu fatto soltanto contro una sola parte e lui fu strumento dell'altra parte illesa per compiere un colpo di stato senza carri armati...
La magistratura allora come adesso dimostra di essere schierata e strumento di una sola parte e questo in uno stato libero non è concepibile.
Su 100 processi contro Berlusconi credo soltanto 3/4 sono quelli seri, gli altri sono montature (ultimo quello per aver raccomndato le signorine alla Rai, quando è risaputo che la Rai è un covo di raccomandati!) costruite su fandonie che durano anni ed anni (e io pago!), con testimoni chiave che poi alla fine dichiarano di aver inventato tutto, magari pagati dagli inquirenti (ossia da noi!), che poi vanno in prescrizione, che poi finiscono in una bolla di sapone, ma che, attenzione gli permettono di discolparsi anche per i 3/4 o più per i quali andrebbe seriamente condannato!
I magistrati giocano con la vita e con la dignità delle persone a spese dei contribuenti, se mi permettete questo in uno stato democratico non va consentito a nessuno dei "poteri" costituzionalmente riconosciuti.
[Modificato da HUSKY99 16/03/2008 00:21]
La pazienza è la virtù dei forti!!!
ENZO
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| 16/03/2008 01:36 |
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Personalmente condivido quasi tutte le considerazioni di Enzo.
Prendiamo atto che siamo parte di un sistema impazzito, dove non esistono eroi immacolati, ma solo gente che - per i propri interessi -ha colto e coglie al volo le occasioni che si presentano.
Berlusconi accomoda le cose pro domo sua, a sinistra si favoriscono le cooperative rosse, Di pietro acquista due grandi appartamenti a Roma e Milano intestati a una società composta dai suoi tre figli, li affitta all'Italia dei Valori e con l'affitto si paga i mutui contratti per gli acquisti, insomma siccome l'affitto delle sedi dei partiti è finanziato dallo stato italiano, finisce che i due appartamenti glieli paghiamo noi al signore di cui sopra.
Queste, le cose che si sanno e che sono uscite sui giornali o che sono di dominio pubblico.
Quanto alla magistratura, beh, è uscito in questi giorni il caso di un magistrato che dopo otto anni non ha scritto la motivazione della sentenza di condanna di mafiosi che, per tale motivo, sono in libertà.
Una vergogna assoluta, c'è da chiedersi se sia più odioso un fatto come questo (assolutamente devastante per l'ordinata convivenza civile) oppure un episodio di corruzione circoscritto...
Quando arrestarono Mario Chiesa ci fu un cataclisma mediatico e tutti alla caccia dei corrotti.
Giusto, giustissimo, a parte i metodi che furono usati da Di Pietro&C.
Per questo giudice, invece, solo una notizia, solo un trafiletto, solo un'imprecazione (disgraziato!) e via, già dimenticato.
Luciano
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| 16/03/2008 15:37 |
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HUSKY99, 16/03/2008 0.21:
Su 100 processi contro Berlusconi credo soltanto 3/4 sono quelli seri...
...hai detto niente!
Altri 3-4 sono diventati meno seri grazie alle leggi che si è fatto su misura. Ma tanto non lo condanneranno mai, anche in questo caso noi cittadini stiamo pagando inutilmente..
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Non puoi smettere di combattere solo perchè la battaglia si fa sempre piu difficile da sostenere.
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| 16/03/2008 22:06 |
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| | | OFFLINE | Post: 615 | Registrato il: 02/11/2004
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: willard80, 16/03/2008 15.37:
...hai detto niente!
Altri 3-4 sono diventati meno seri grazie alle leggi che si è fatto su misura. Ma tanto non lo condanneranno mai, anche in questo caso noi cittadini stiamo pagando inutilmente..
Conosci in Italia una azienda che dichiara in bilancio tutto?
Io ne vedo tutti i giorni di bilanci e ancora ne sto cercando uno vero!
Con le tasse al 50/60% chi vuoi che non faccia un bilancio falso, e non decentri tutto sui paradisi fiscali (a danno dell'economia italiana!) ed ha senso condannare per falso in bilancio? non basterebbero tutte le carceri, tutte le scuole e tutti gli ospedali per contenere i condannati e quante migliaia di giudici fionanzieri magistrati ci vorrebbero per indagare?
Allora meglio legalizzare l'illegalità? No, assolutamente, meglio abbassare le tasse e poi vedi che li pagherebbero tutti per evitare rogne...
La pazienza è la virtù dei forti!!!
ENZO
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| 17/03/2008 01:06 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.651 | Registrato il: 15/07/2003
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Mmmmhhh, la vecchia teoria berlusconiana secondo cui in Italia non si pagano le tasse perchè sono troppo alte è una lampante giustificazione dell'evasione.
Sembra quasi che sia ETICO non pagare le tasse.
Eppure la Costituzione afferma che " Tutti sono tenuti a concorrere alle spese pubbliche in ragione della loro capacità contributiva".
Non capisco come un soggetto (Berlusconi) che si ritiene uno "statista" possa fare affermazioni di quel genere.
E' chiaro che chi mette in ginocchio l'Italia non è la categoria dei barbieri o dei salumieri che evadono, ma piuttosto sono gli amici del cavaliere, quelli insomma che sottraggono al fisco MILIARDI, non già spiccioli...
Luciano
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| 17/03/2008 07:52 |
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| | | OFFLINE | Post: 616 | Registrato il: 02/11/2004
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Lucianoz, 17/03/2008 1.06:
Mmmmhhh, la vecchia teoria berlusconiana secondo cui in Italia non si pagano le tasse perchè sono troppo alte è una lampante giustificazione dell'evasione.
Non è una teoria berlusconiana ma una teoria elaborata da Laffer
it.wikipedia.org/wiki/Curva_di_Laffer
certo al cavaliere "conviene" in particolar modo e se ne fa sostenitore, ma in proporzione credo convenga un po a tutti...
La pazienza è la virtù dei forti!!!
ENZO
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| 17/03/2008 13:07 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.654 | Registrato il: 15/07/2003
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HUSKY99, 17/03/2008 7.52:
Non è una teoria berlusconiana ma una teoria elaborata da Laffer
it.wikipedia.org/wiki/Curva_di_Laffer
certo al cavaliere "conviene" in particolar modo e se ne fa sostenitore, ma in proporzione credo convenga un po a tutti...
La teoria che dici tu non è che sia la soluzione magica di tutti i problemi.
Abbassando le tasse il gettito fiscale diminuisce.
La diminuzione dovrebbe essere compensata : penso che sarebbe già un miracolo se il maggior gettito a seguito della diminuzione arrivasse a compensare quella diminuzione e, quindi, a produrre lo stesso gettito di prima...
L'utilità infatti sarebbe, ad esempio, che da 10 miliardi di tasse si passasse a 20, altrimenti non c'è impatto positivo (si rimarrebbe sempre a 10).
Ora, la diminuzione delle tasse produrrebbe un effetto immediato positivo per le nostre tasche e perciò sarebbe ben accolto.
Ma i problemi del debito pubblico rimmarrebbero intatti.
Secondo me, sono i grandi evasori che andrebbero perseguiti a dovere, quelli insomma che fanno sparire miliardi e miliardi di euro (non di lire) : abbiamo avuto recenti esempi, Pavarotti, valentino Rossi, Ornella Muti ecc..
E i grandi industriali?
E quelli che in Sardegna hanno ville e yacht da sogno?
Perciò, questo sbandieramento della diminuzione delle tasse è il classico specchietto per le allodole.
E mi fa senso che l'argomento venga usato a piene mani sia dal Berlusca che da Veltroni.
Per chi nella sua vita ha pagato le tasse sino all'ultimo centesimo non c'è speranza, continueranno (continueremo) a pagare.
E i grandi evasori la faranno franca, come sempre.
Insomma, cambiare tutto per non cambiare nulla, come disse il Gattopardo...
Luciano
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| 17/03/2008 21:58 |
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| | | OFFLINE | Post: 610 | Registrato il: 11/09/2007
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HUSKY99, 17/03/2008 7.52:
certo al cavaliere "conviene" in particolar modo e se ne fa sostenitore, ma in proporzione credo convenga un po a tutti...
su questo ho qualche dubbio, ma sono ignorante in materia, quindi...
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Non puoi smettere di combattere solo perchè la battaglia si fa sempre piu difficile da sostenere.
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| 25/03/2008 22:23 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.705 | Registrato il: 15/07/2003
| Città: BARI | Utente | Utente Master | |
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Ragazzi, seguo distratto la campagna elettorale.
Ma oggi ho sentito che Veltroni vuole aumentare le pensioni da luglio prossimo per gli ultra 65enni (400 o poco più di 200 euro ALL'ANNO, ovviamente al lordo delle tasse, a seconda degli scaglioni di reddito).
Ma per favore, a walter, ma vai a prendere per il cuuo qualche altro, va!
Luciano
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| 25/03/2008 22:59 |
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| | | OFFLINE | Post: 629 | Registrato il: 11/09/2007
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Già da un bel pezzo, quando sento parlare di politica in tv, cambio canale ![[SM=g27825]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/25/7401450.gif) [Modificato da willard80 25/03/2008 22:59]
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Non puoi smettere di combattere solo perchè la battaglia si fa sempre piu difficile da sostenere.
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| 26/03/2008 00:14 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.708 | Registrato il: 15/07/2003
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willard80, 25/03/2008 22.59:
Già da un bel pezzo, quando sento parlare di politica in tv, cambio canale
Ma guarda Sebastiano, mi sta venendo la nevrosi a vedere sempre le solite facce (quelle che si vedono da 20-30 anni, cioè facce nuove) aumentare il tasso di stronzaggine man mano che ci avviciniamo alle elezioni.
Per non parlare di Casini, l'immacolato, che in Sicilia conoscete mooooolto bene per l'appoggio che ha dato all'ex governatore.
Vuoi vedere che alla fine il meno peggio è il cavaliere?
Luciano
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| 26/03/2008 07:41 |
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| | | OFFLINE | Post: 620 | Registrato il: 02/11/2004
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Lucianoz, 25/03/2008 22.23:
Ragazzi, seguo distratto la campagna elettorale.
Ma oggi ho sentito che Veltroni vuole aumentare le pensioni da luglio prossimo per gli ultra 65enni (400 o poco più di 200 euro ALL'ANNO, ovviamente al lordo delle tasse, a seconda degli scaglioni di reddito).
Ma per favore, a walter, ma vai a prendere per il cuuo qualche altro, va!
400 EURO L'ANNO SONO CIRCA 33,33 EURO LORDI AL MESE... NEPPURE 1 EURO AL GIORNO...
EPPURE SICCOME GLI ANZIANI NON SENTONO TANTO BENE CAPIRANNO 400 EURO AL MESE...
SI PUO' FARE ![[SM=g27816]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/16/3198840.gif)
La pazienza è la virtù dei forti!!!
ENZO
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| 26/03/2008 20:10 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.713 | Registrato il: 15/07/2003
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Enzo, sei eccezionale.
P.S. : mi sembrava di aver inserito questa risposta stamattina, ma non me la sono più ritrovata, che sia effetto delle promesse di Valterino che mi hanno rimbambito? ![[SM=g27828]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/28/9572832.gif)
Luciano
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| 26/03/2008 22:15 |
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| | | OFFLINE | Post: 630 | Registrato il: 11/09/2007
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Anche il cavaliere qualche anno fa disse che avrebbe aumentato le pensioni, e vinse. I vecchietti ci sentono male, e quelli che ci sentono bene molto probabilmente capiscono male, basta sentire la parola "pensione" + "aumento", ed il gioco è fatto. E' un vecchio trucco.
Il cavaliere potrebbe pure essere il meno peggio, ma il suo atteggiamento da onnipotente mi sta parecchio sui maroni, lui sa tutto, è il migliore di tutti, gli altri copiano le sue idee, gli altri gli fanno orrore.
Come direbbe qualcuno in una nota pubblicità del momento..."ma và là...patacca!"
Non voterò mai un pallone gonfiato.
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Non puoi smettere di combattere solo perchè la battaglia si fa sempre piu difficile da sostenere.
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| 26/03/2008 22:58 |
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| | | OFFLINE | Post: 269 | Registrato il: 21/11/2007
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HUSKY99, 26/03/2008 7.41:
400 EURO L'ANNO SONO CIRCA 33,33 EURO LORDI AL MESE... NEPPURE 1 EURO AL GIORNO...
EPPURE SICCOME GLI ANZIANI NON SENTONO TANTO BENE CAPIRANNO 400 EURO AL MESE...
SI PUO' FARE
Chiamasi pubblicità ingannevole! ![[SM=g27838]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/38/3841644.gif) |
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| 26/03/2008 23:07 |
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| | | OFFLINE | Post: 621 | Registrato il: 02/11/2004
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chiodofisso74, 26/03/2008 22.58:
Chiamasi pubblicità ingannevole!
Chiamasi meglio presa per il c...
Un po come l'una tantum che hanno dato ad ottobre ai pensionati con tanto di propaganda nei patronati, 160 euro annui! (ossia 45 centesimi al giorno) ma tutti in una volta in periodo pre elettorale fanno altro effetto!
SI PUO' FARE
A proposito ieri ho rivisto in TV Romano PRRRRRR ma è ancora vivo!
La pazienza è la virtù dei forti!!!
ENZO
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| 26/03/2008 23:28 |
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| | | OFFLINE | Post: 270 | Registrato il: 21/11/2007
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HUSKY99, 26/03/2008 23.07:
Chiamasi meglio presa per il c...
Un po come l'una tantum che hanno dato ad ottobre ai pensionati con tanto di propaganda nei patronati, 160 euro annui! (ossia 45 centesimi al giorno) ma tutti in una volta in periodo pre elettorale fanno altro effetto!
SI PUO' FARE
A proposito ieri ho rivisto in TV Romano PRRRRRR ma è ancora vivo!
Sì è vivo, ma politicamente morto,per cui c'è qualcosa di cui essere contenti! |
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| 26/03/2008 23:31 |
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| | | OFFLINE | Post: 271 | Registrato il: 21/11/2007
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Sarebbe ora che si dedicasse esclusivamente alla sua amata bicicletta e si togliesse dai c@@@@@ni,perchè è semplicemente patetico!!!!! |
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| 27/03/2008 13:29 |
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chiodofisso74, 26/03/2008 23.31:
Sarebbe ora che si dedicasse esclusivamente alla sua amata bicicletta e si togliesse dai c@@@@@ni,perchè è semplicemente patetico!!!!!
Sì, sì, Romano, pedala, pedala, pedala!
Spero anche che venga spazzato via il pecoraro (se non gli è bastata la monnezza napoletana).
Luciano
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