 31/03/2008 01:05 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.741 | Registrato il: 15/07/2003
| Città: BARI | Utente | Utente Master | |
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Ti dico quello che più o meno so :
1) la Costituzione afferma all'articolo 48 che l'esercizio del voto è dovere civico.
2) Il Testo Unico delle Leggi Elettorali D.P.R. 30 marzo 1957, n 361 e successive modifiche affermava all'articolo 4 che " Il voto è un diritto di tutti i cittadini, il cui libero esercizio deve essere garantito e promosso dalla Repubblica".
3) la Legge 21 dicembre 2005, n. 270 (cioè l'attuale legge elettorale) ha modificato detto articolo 4 disponendo che : " Il voto è un dovere civico e un diritto di tutti i cittadini, il cui libero esercizio deve essere garantito e promosso dalla Repubblica".
Insomma, la Costituzione parla di "dovere" come principio costituzionale.
Il Testo Unico, in vigore sino al 2005, diceva che il voto era un "diritto".
L'attuale legge elettorale afferma ora che il voto è un "dovere" (civico).
Se è un dovere, l'elettore è obbligato ad andare a votare e se c'è l'obbligo è evidente che chi non lo assolve deve essere sanzionato.
Ma nulla è detto sulla sanzione : una volta c'era l'annotazione sul certificato del casellario giudiziario ("non ha votato"), e la cosa poteva dare problemi in sede di partecipazione a concorsi statali.
Ma è dal 1950 che non si ricorre più a questa sanzione.
A mio giudizio : nel 99,9999999% dei casi chi non va a votare non ha alcuna conseguenza...
Però è sempre bene avere presente la situazione.
Per le altre possibilità (scheda bianca o scheda nulla) è ovvio che non potrà mai succedere nulla perchè risulterà che tu hai votato normalmente.
Personalmente credo che dire che il voto è un dovere "civico" è come dire che è un dovere morale nell'ambito di una comunità, per cui non vedo quali sanzioni concrete possa avere il suo non esercizio.
Luciano
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| 31/03/2008 14:43 |
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| | | OFFLINE | Post: 649 | Registrato il: 11/09/2007
| Città: FRANCOFONTE | Utente Senior | |
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Grazie Luciano.
In realtà mi riferivo a come viene considerato il voto, visto che ho sentito dire che le schede bianche vengono suddivise tra i partiti in base alla percentuale dei voti che hanno preso.
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Non puoi smettere di combattere solo perchè la battaglia si fa sempre piu difficile da sostenere.
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| 31/03/2008 14:49 |
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| | | OFFLINE | Post: 289 | Registrato il: 21/11/2007
| Città: MESSINA | Utente | Utente Junior | |
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willard80, 31/03/2008 14.43:
Grazie Luciano.
In realtà mi riferivo a come viene considerato il voto, visto che ho sentito dire che le schede bianche vengono suddivise tra i partiti in base alla percentuale dei voti che hanno preso.
Questo dando per scontato che nessuno metta una x dove preferisce, sulla tua scheda bianca,cosa di cui sinceramente dubito.... |
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| 31/03/2008 17:32 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.746 | Registrato il: 15/07/2003
| Città: BARI | Utente | Utente Master | |
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willard80, 31/03/2008 14.43:
Grazie Luciano.
In realtà mi riferivo a come viene considerato il voto, visto che ho sentito dire che le schede bianche vengono suddivise tra i partiti in base alla percentuale dei voti che hanno preso.
Da quello che so, tutti i voti validi concorrono a formare il quorum su cui viene calcolato il premio di maggioranza : i meccanismi sono talmente astrusi che non li ho capiti per niente.
Qui mi fermo perchè non vorrei dare informazioni inesatte.
Stanno girando vorticosamente su internet un sacco di messaggi e di informazioni che vengono sparate senza cognizione di causa, sicuramente per terrorizzare l'elettore, farlo preoccupare, condizionare il suo voto.
Certo che questa legge elettorale è semplicemente schifosa.
E siccome è stato il governo del berlusca che l'ha voluta approvare negli ultimi giorni della sua legislatura, proprio per questo non andrò a votare per non fare il suo gioco e, se vado, voterò contro.
Ma è più sicuro che non vado a votare, al diavolo tutti questi fetentoni.
Luciano
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| 31/03/2008 17:33 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.747 | Registrato il: 15/07/2003
| Città: BARI | Utente | Utente Master | |
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Enzo, tu che sei del settore ![[SM=g27828]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/28/9572832.gif) chiariscici un pò le idee...
Luciano
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| 31/03/2008 21:03 |
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| | | OFFLINE | Post: 652 | Registrato il: 11/09/2007
| Città: FRANCOFONTE | Utente Senior | |
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chiodofisso74, 31/03/2008 14.49:
Questo dando per scontato che nessuno metta una x dove preferisce, sulla tua scheda bianca,cosa di cui sinceramente dubito....
Anch'io dubito che una scheda bianca resti bianca una volta uscita dall'urna ![[SM=g27820]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/20/3366220.gif)
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Non puoi smettere di combattere solo perchè la battaglia si fa sempre piu difficile da sostenere.
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| 31/03/2008 21:06 |
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| | | OFFLINE | Post: 653 | Registrato il: 11/09/2007
| Città: FRANCOFONTE | Utente Senior | |
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Lucianoz, 31/03/2008 17.32:
Da quello che so, tutti i voti validi concorrono a formare il quorum su cui viene calcolato il premio di maggioranza : i meccanismi sono talmente astrusi che non li ho capiti per niente.
Qui mi fermo perchè non vorrei dare informazioni inesatte.
Stanno girando vorticosamente su internet un sacco di messaggi e di informazioni che vengono sparate senza cognizione di causa, sicuramente per terrorizzare l'elettore, farlo preoccupare, condizionare il suo voto.
Certo che questa legge elettorale è semplicemente schifosa.
E siccome è stato il governo del berlusca che l'ha voluta approvare negli ultimi giorni della sua legislatura, proprio per questo non andrò a votare per non fare il suo gioco e, se vado, voterò contro.
Ma è più sicuro che non vado a votare, al diavolo tutti questi fetentoni.
Luciano sono perfettamente d'accordo con te.
Forse questo link può chiarirci un pò le idee, in attesa di Enzo:
http://beppegrillo.meetup.com/3/messages/boards/thread/1629005
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Non puoi smettere di combattere solo perchè la battaglia si fa sempre piu difficile da sostenere.
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| 31/03/2008 22:47 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.750 | Registrato il: 15/07/2003
| Città: BARI | Utente | Utente Master | |
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Sebastiano, in questi forum ognuno parla più o meno a vanvera, a seconda di come capisce la materia...
Siccome trattasi di materia complessa (non perchè oggettivamente difficile ma perchè estremamente macchinosa, con richiami e sottorichiami ad articoli, commi, numeri, paragrafi, punti, virgole e punti e virgola di una legislazione assolutamente ermetica), non prendo mai le informazioni "offerte" a scatola chiusa.
Siccome sono stato sempre (colpevolmente) disattento a questa problematica (ma avevo cose più importanti da fare), attendo con curiosità di vedere se Enzo può dirci qualcosa di affidabile.
Per il piacere di capire, non certo per cambiare idea ( e sono sicuro che tu sarai d'accordo).
P.S. : a proposito di piacere di capire, vedo che queste discussioni non appassionano molta gente.
Luciano
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| 01/04/2008 00:00 |
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| | | OFFLINE | Post: 656 | Registrato il: 11/09/2007
| Città: FRANCOFONTE | Utente Senior | |
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Infatti anch'io vorrei capirci qualcosa in più solo per il piacere di capire, non per altro. Personalmente ho già (quasi) deciso quello che farò, e credo che difficilmente cambierò idea.
Sulla mia ignoranza in materia politica anch'io me ne assumo ogni responsabilità, ma non rimpiango il fatto di non essermi interessato più attivamente in questa materia, perchè anch'io ho sempre avuto cose più importanti a cui pensare, e credo che sarà così ancora per qualche anno. Dopo si vedrà.
Per quanto riguarda l'approssimazione che c'è sui vari forum sono d'accordo, ma ogni tanto cerco di dare un'occhiata nella speranza di trovare qualcosa di buono...
Aspettiamo Enzo.
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Non puoi smettere di combattere solo perchè la battaglia si fa sempre piu difficile da sostenere.
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| 01/04/2008 16:30 |
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| | | OFFLINE | Post: 310 | Registrato il: 21/11/2007
| Città: MESSINA | Utente | Utente Senior | |
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willard80, 01/04/2008 0.00:
Infatti anch'io vorrei capirci qualcosa in più solo per il piacere di capire, non per altro. Personalmente ho già (quasi) deciso quello che farò, e credo che difficilmente cambierò idea.
Sulla mia ignoranza in materia politica anch'io me ne assumo ogni responsabilità, ma non rimpiango il fatto di non essermi interessato più attivamente in questa materia, perchè anch'io ho sempre avuto cose più importanti a cui pensare, e credo che sarà così ancora per qualche anno. Dopo si vedrà.
Per quanto riguarda l'approssimazione che c'è sui vari forum sono d'accordo, ma ogni tanto cerco di dare un'occhiata nella speranza di trovare qualcosa di buono...
Aspettiamo Enzo.
Mi sa che l'abbiamo messo in difficoltà,la sua latitanza è a dir poco
sospetta.... |
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| 01/04/2008 22:01 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.757 | Registrato il: 15/07/2003
| Città: BARI | Utente | Utente Master | |
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chiodofisso74, 01/04/2008 16.30:
O sta chiedendo lumi all'ufficio elettorale del PDL oppure sarà impegnato in cose più serie di queste.
Comunque, Enzo, da qui non scappi.
Una risposta la devi dare!
Luciano
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| 01/04/2008 23:58 |
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| | | OFFLINE | Post: 627 | Registrato il: 02/11/2004
| Città: MINEO | Utente | Utente Senior | |
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Lucianoz, 01/04/2008 22.01:
O sta chiedendo lumi all'ufficio elettorale del PDL oppure sarà impegnato in cose più serie di queste.
Comunque, Enzo, da qui non scappi.
Una risposta la devi dare!
Scusate il ritardo con cui mi accorgo che chiedete a me delle delucidazioni, non sono affatto latitante, nè sto chiedendo lumi al PDL (anche perchè non ne faccio parte!), semplicemente sono in campagna elettorale (che non è più seria di questa bella chiacchierata fra amici!).
Da domenica sono "sceso in campo" h24, ho organizzato la mia sede elettorale, domani sera mi viene il candidato alle regionali e sarà presente un'emittente locale...
Per quanto riguarda il non andare a votare un tempo venivano annotati tutti quelli che non andavano, ma oggi c'è la più assoluta libertà, non si perde nessun diritto e non c'è nessun controllo (unico problema già sollevato in materia di privacy potrebbe essere la presenza o mancanza del bollo elettorale sulla tessera che permette di "capire" se e quando si è votato).
In sede di spoglio dovrebbe prevalere la volontà dell'elettore (in genere ci si accorda prima fra presidente e rappresentanti di lista per evitare inutili contestazioni) ma le schede bianche restano bianche e conteggiate come "bianche" e le schede dove non si riesce a capire la volontà dell'elettore o quelle volutamente annullate sono conteggiate come "nulle". Fra tutte le schede valide vengono poi conteggiate le percentuali e i quorum che fanno attribuire i seggi.
Quindi state tutti tranquilli se non volete andare a votare nessuno vi costringerà o vi punirà per questo!
Del resto per una campagna elettorale per le politiche che si sta svolgendo soltanto sulle televisioni la miglior soluzione sarebbe quella di accettare l'espressione del consenso con il telecomando...
Un saluto a tutti e scusate se sarò poco presente in questi giorni...
La pazienza è la virtù dei forti!!!
ENZO
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| 02/04/2008 00:41 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.762 | Registrato il: 15/07/2003
| Città: BARI | Utente | Utente Master | |
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Enzo, grazie delle notizie.
Vedo che stai facendo una bella carriera politica, mi raccomando, quando sarai un "pezzo grosso" ricordati degli amici
Il problema delle schede bianche è presto detto.
C'è un certo timore che vengano "riempite" durante lo spoglio, ma credo che dovremmo stare tranquilli, insomma, siamo in Italia e non in America latina...
C'è un altro timore, che le schede bianche vadano conteggiate a favore di chi ottiene più voti in sede di determinazione del premio di maggioranza.
Io penso che sia una emerita bischerata.
Comunque, su internet gira vorticosamente una "informazione elettorale" come questa : " Se votate scheda bianca o nulla perchè non vi sentite rappresentati da nessun partito, in realtà, favorirete il partito con più voti. Infatti (vedere REGOLAMENTI PER IL CALCOLO DEL PREMIO DI MAGGIORANZA) anche i voti bianchi o nulli entrano nel calcolo del premio di maggioranza, favorendo chi ha preso più voti".
Quando hai tempo, se vorrai rispondere su questo specifico punto, contribuirai attraverso questo modesto strumento del forum ad un'informazione corretta, a differenza di quanto fanno altri.
Grazie Enzo, e buon lavoro.
Luciano
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| 02/04/2008 14:25 |
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| | | OFFLINE | Post: 629 | Registrato il: 02/11/2004
| Città: MINEO | Utente | Utente Senior | |
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Lucianoz, 02/04/2008 0.41:
Enzo, grazie delle notizie.
Vedo che stai facendo una bella carriera politica, mi raccomando, quando sarai un "pezzo grosso" ricordati degli amici
Un pezzo grosso lo sono solo fisicamente (nel senso della stazza!)
Il problema delle schede bianche è presto detto.
C'è un certo timore che vengano "riempite" durante lo spoglio
Potrebbe capitare come è stato scoperto a Palermo...
C'è un altro timore, che le schede bianche vadano conteggiate a favore di chi ottiene più voti in sede di determinazione del premio di maggioranza.
Io penso che sia una emerita bischerata.
Infatti è una bufala
Comunque, su internet gira vorticosamente una "informazione elettorale" come questa : " Se votate scheda bianca o nulla perchè non vi sentite rappresentati da nessun partito, in realtà, favorirete il partito con più voti. Infatti (vedere REGOLAMENTI PER IL CALCOLO DEL PREMIO DI MAGGIORANZA) anche i voti bianchi o nulli entrano nel calcolo del premio di maggioranza, favorendo chi ha preso più voti".
Quando hai tempo, se vorrai rispondere su questo specifico punto, contribuirai attraverso questo modesto strumento del forum ad un'informazione corretta, a differenza di quanto fanno altri.
I quorum e i premi si calcolano sui voti validi!
Ciao!!!
[Modificato da HUSKY99 02/04/2008 14:27]
La pazienza è la virtù dei forti!!!
ENZO
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| 02/04/2008 16:57 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.767 | Registrato il: 15/07/2003
| Città: BARI | Utente | Utente Master | |
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Grazie Enzo per il servizio antibufala.
Luciano
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| 02/04/2008 17:22 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.768 | Registrato il: 15/07/2003
| Città: BARI | Utente | Utente Master | |
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Insiste...
BERLUSCONI: TROPPE TASSE UN PO' GIUSTIFICANO EVASIONE
"C'e una norma di diritto naturale che dice che se c'e' uno Stato che chiede un terzo di quanto guadagni allora la tassazione ti appare una cosa giusta. Ma se ti chiede il 50-60% di cio' che guadagni, come accade per le imprese, ti sembra una cosa indebita e ti senti anche un po' giustificato a mettere in atto procedure di elusione e a volte anche di evasione".
Speriamo che lo intercettino...
BERLUSCONI: SE ANCORA INTERCETTATO LASCIO L'ITALIA
"Io continuo ad usare il telefonino con la piu' ampia liberta' ma se escono di nuovo fuori delle registrazioni lascio questo Paese".
Ecco come risponde Veltroni...
1) Centomila nuovi alloggi con un piano di edilizia popolare da 3 miliardi;
2) salario minimo di mille euro per i giovani precari;
3) buono spesa per circa 3 milioni di famiglie italiane a partire da luglio 2008 per combattere l'aumento dei prezzi e favorire la ripresa della domanda.
C'è veramente da scegliere...
Luciano
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| 02/04/2008 20:12 |
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| | | OFFLINE | Post: 630 | Registrato il: 02/11/2004
| Città: MINEO | Utente | Utente Senior | |
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Lucianoz, 02/04/2008 17.22:
Insiste...
Ecco come risponde Veltroni...
1) Centomila nuovi alloggi con un piano di edilizia popolare da 3 miliardi;
2) salario minimo di mille euro per i giovani precari;
3) buono spesa per circa 3 milioni di famiglie italiane a partire da luglio 2008 per combattere l'aumento dei prezzi e favorire la ripresa della domanda.
C'è veramente da scegliere...
Perchè non l'hanno fatto prima? Stanno ancora al potere!
Si può fare!
Solo bufale elettorali, Veltroni ha imparato a copiare il Cavaliere...
Sono tutti annunci ad effetto per captare i pensionati (400 euro l'anno), i precari (1000 euro al mese) chi non ha una casa (3 miliardi) chi non arriva a fine mese (buono spesa) tutto mero assistenzialismo, non c'è nessuna proposta di sviluppo e crescita, ma tutto questo chi lo pagherà?
A parte gli annunci ad effetto non vedo nulla di nuovo!
La pazienza è la virtù dei forti!!!
ENZO
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| 02/04/2008 21:49 |
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| | | OFFLINE | Post: 317 | Registrato il: 21/11/2007
| Città: MESSINA | Utente | Utente Senior | |
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Tanto, lo sai come si dice "chiù scuru i menzanotti non po fari",per cui
peggio di così non può andare (spero)! |
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| 02/04/2008 21:51 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.769 | Registrato il: 15/07/2003
| Città: BARI | Utente | Utente Master | |
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L'inflazione galoppante, il costante aumento dei prezzi, il costo del petrolio, la difficilissima congiuntura finanziaria europea, il pil che non cresce, sono tutte realtà che spazzeranno via le promesse di Veltroni.
Luciano
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| 03/04/2008 01:11 |
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| | | OFFLINE | Post: 664 | Registrato il: 11/09/2007
| Città: FRANCOFONTE | Utente Senior | |
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HUSKY99, 01/04/2008 23.58:
In sede di spoglio dovrebbe prevalere la volontà dell'elettore (in genere ci si accorda prima fra presidente e rappresentanti di lista per evitare inutili contestazioni)
non ho capito su cosa ci si accorda...
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Non puoi smettere di combattere solo perchè la battaglia si fa sempre piu difficile da sostenere.
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